Was ist eigentlich Gravitation?

[Manamana]

warum eine Masse positiv und die andere Masse negativ "geladen" sein sollte. Anziehung gibt's ja nur wenn eben gegensätzliche Ladungen auftreten.
Meiner Meinung nach ist aber eine Erklärung für so was unmöglich und daran scheitert es in meinen Augen dann definitiv, wenn man statt Gravitation EM-WW für diese Anziehung anzunehmen versucht.

Na endlich wird das mal klar, hoffentlich ist jetzt mal bald schluß mit diesem Gravitation=EM-WW Unsinn.

[fallili]

@manamana
Dein Wort in Gottes Ohr - aber irgendwas wird den Vertretern dieser Meinung schon einfallen. Bin aber schon gespannt, was.

[Manamana]

Wenn sich dann zwei oder mehr solcher Ladungen in einem harmonischen bzw. ausgeglichenem Zustand (z.B. in einem Atom) befinden, kann daraus durchaus eine Kraft abgeleitet werden, die nach aussen hin zumindest anziehend wirkt - eben Rest-EM-WW.

Genau das geht eben nicht, aber wenn du es mal herleiten möchtest dann lasse ich mich natürlich gerne eines besseren Belehren.

[Jan]

Über die Polarität der Elementarladungen braucht man sich keine Sorgen machen. Die Anziehungs- und Abstoßungskräfte sorgen dafür, daß sich die Polarität selbst ausrichtet.

[Jan]

Egal wie. Wir kommen der Lösung auf jeden Fall näher.

[McDaniel-77]

Eben genau nicht fallili,

der Kosmos funktioniert im Kleinen wie im Großen, das Prinzip ist so einfach wie natürlich.

Ein Elektron wirkt anziehend auf ein Proton und ein Proton wirkt anziehend auf ein Elektron. Beide zusammen bilden das einfachste Kombinationsobjekt, das Wasserstoffatom.

Viele leben aber in ihrer vereinfachten kleinen mathematischen Welt, wo man alles weglassen kann, was irgendwie stört oder nicht so deutlich ins Gewicht fällt. Wasserstoff ist nicht elektrisch neutral, da Wasserstoff aus zwei Elementarladungen besteht, diese verschwinden nicht.
Nähert sich ein anderes Wasserstoffatom und die Temperatur liegt unter 4.000 K, dann bildet sich durch wechselseitige Induktion und EM-Anziehung ein Kombinationsobjekt aus zwei Wasserstoffatomen. Diese sind sehr fest miteinander verbunden, weil sich die Anziehungskräfte, mit den Abstoßungskräften in einem Gleichgewicht befinden. Der Gleichgewichtsabstand im zeitlichen Mittel ist der Bindungsabstand.

Und so geht das immer weiter, bis man aus verschiedenen Atomen einen ganzen Planeten zusammengesetzt hat, der dann als Erde bezeichnet wird. Auch bei der enormen Größe von über 12.000 km im Durchmesser ist die EM-WW nicht weg, alle Atome der Erde, alle Elementarladungen wirken auf alle anderen Elementarladungen genauso wie beim einfachsten Atom, sie ziehen sich bis zu einem Gleichgewichtsabstand an.
Was wir als Masse bezeichnen ist natürlich nur eine scheinbare Eigenschaft von Materie. Die Masse eines Kilogramms könnte man auch als feste Anzahl von Elementarladungen angeben.

Wenn man jetzt ein bißchen physikalisches, logisches Gespür besitzt Manamana, deejey und andere haben das anscheinend nicht,

könnte man sich ausmalen, dass die unglaublich schwache Gravitation im Vergleich zur blanken EM-WW, daher zustande kommt, weil eben die Atome miteinander nicht 1:1 sich anziehen, wie Elektronen Protonen, sondern nur noch der nach Außen wirkende kümmerliche Rest (1/10^36) als globale Fernwirkung übrigbleibt.

Die Sonne befindet sich unbestritten im Plasma-Zustand, das ist etwas anderes wie der Festkörper Erde oder Mond. Es ist durchaus möglich, dass die Sonne durch diesen Zustand, die Anziehungswirkung dadurch erzeugt, dass sie alle anderen Himmelskörper in einem Elektrischen Feld hält. Diese Feld ist zweifelsfrei vorhanden, da die Sonne nachweislich einen elektrischen Strom emittiert, den Sonnenwind.
Geladene, schnelle Ionen, können Himmelkörper ionisieren. Elektron sind beweglicher als Protonen oder Ionen, d.h. es kommt zu Ladungstrennungen. Es entsteht eine elektrische Spannung.

Je näher man an die Sonne kommt, desto stärker ist die Ionisationswirkung/Aufladung, die Anziehungskraft nimmt zu. Das Elektrische Feld der Sonne ist in etwa entsprechend dem 1/r²-Prinzip. Logisch, da die Teilchendichte des Sonnenwindes mit zunehmenden Abstand zur Sonne ebenfalls nach dem 1/r²-Prinzip abnehmen muss. Dazu kommt noch, dass das Plasma (Sonnenwind) mit zunehmender Entfernung zur Sonne an Ladungstrennung einbüßt, d.h. die Wirkung nimmt ab und müsste dazu führen, dass die Anziehungskraft würde sie nur auf elektrischen Aufladungen beruhen, mit dem Abstand stärker als dem 1/r²-Prinzip gehorchend abnehmen.

Ich bin der Ansicht, dass die Sonne ein Ball sein könnte, innen hohl, die fehlende Masse/Materie fällt aber nicht auf, da die Anziehungskraft der Sonne durch den Sonnenwind und die damit verbundenen EM-WWs verstärkt ist.

Grüße

McDaniel-77

P.S.: Irgendwer hat das mit dem Gravitations-Experiment angesprochen (Eötvös-Experiment, Gravitations-Waage). So ein Experiment ist überhaupt nicht geeignet um die angebliche Gravitation festzustellen. Ein Elektron unterschied genügt und die EM-Anziehungskraft wäre schon größer. Wenn man mit Materie-Kugeln experimentiert und eine angebliche Anziehungskraft messen will, sollte man eine Messreihe starten. Verschiedene Elemente, verschiedene Durchmesser, Ladung oder nicht...

[Jan]

Bewegen sich elektrisch leitende Gase durch elektromagnetische Felder dann verlieren Atome ihre Elektronen und es entstehen nach dem Prinzip der Magnetoplasmadynamik ionisierte Plasmagase. Wenn jetzt ganze Planeten, Sonnen, Monde und Asteroiden bzw. feste Materie jeder größe sich durch ein elektromagnetisches Feld bewegen, und von diesem durchdrungen werden, dann passiert prinzipiell das gleiche. So kommt es, daß jedes Atom einen geringfügigen Überschuß an positiver Ladung besitzt. Nur an den äußeren Rändern der Objekte findet eine komplette Ionisierung statt. Die Gravitationskraft ist abhängig von der Geschwindigkeit mit der sich die feste Materie durch ein elektromagnetisches Feld bewegt und von der Stärke des elektromagnetischen Feldes. Dieses ist allgegenwärtig, da selbst Spiralgalaxien eine Magnetosphäre besitzen. Dies ist der Grund, warum Elektronen die Protonen nicht vollständig abschirmen.
Die Gravitationskraft ergibt sich aus der akkumulierten positiven Überschußladung. Entspricht dem Rest EM-Wert.
Der Gravitationseffekt kommt dadurch zustande, dass alle Elementarmagnetenteilchen und Elementarladungen sich danach ausrichten. Nach dem Prinzip der magnetischen Kopplung. Und zwar in der Richtung, in der die höchste Massenkonzentration ist.

[fallili]

.........
Nähert sich ein anderes Wasserstoffatom und die Temperatur liegt unter 4.000 K, dann bildet sich durch wechselseitige Induktion und EM-Anziehung ein Kombinationsobjekt aus zwei Wasserstoffatomen. Diese sind sehr fest miteinander verbunden, weil sich die Anziehungskräfte, mit den Abstoßungskräften in einem Gleichgewicht befinden. Der Gleichgewichtsabstand im zeitlichen Mittel ist der Bindungsabstand.

Und so geht das immer weiter, bis man aus verschiedenen Atomen einen ganzen Planeten zusammengesetzt hat, der dann als Erde bezeichnet wird. Auch bei der enormen Größe von über 12.000 km im Durchmesser ist die EM-WW nicht weg, alle Atome der Erde, alle Elementarladungen wirken auf alle anderen Elementarladungen genauso wie beim einfachsten Atom, sie ziehen sich bis zu einem Gleichgewichtsabstand an

Was wir als Masse bezeichnen ist natürlich nur eine scheinbare Eigenschaft von Materie. Die Masse eines Kilogramms könnte man auch als feste Anzahl von Elementarladungen angeben.

Wenn man jetzt ein bißchen physikalisches, logisches Gespür besitzt Manamana, deejey und andere haben das anscheinend nicht,

könnte man sich ausmalen, dass die unglaublich schwache Gravitation im Vergleich zur blanken EM-WW, daher zustande kommt, weil eben die Atome miteinander nicht 1:1 sich anziehen, wie Elektronen Protonen, sondern nur noch der nach Außen wirkende kümmerliche Rest (1/10^36) als globale Fernwirkung übrigbleibt.

....

Also in meinen Augen unterscheidet sich das alles, was Du schreibst, nicht von dem was in der Physik derzeit gültig ist.
Du sagst, dass eben ein "kümmerlicher Rest" bleibt, der als globale Fernwirkung übrigbleibt. Du sagst auch, dass es eben irgendwas mit EM-WW zu tun hat und es gibt dann aber keine weitere Erklärung warum es nur anziehend wirkt.
Ist halt so ! Mehr kannst Du auch nicht aussagen.

Und die etablierte Physik sagt halt auch aus, dass es etwas gibt, das dafür sorgt, das alle Massen sich anziehen. Sie kann dann aber auch nicht so viel mehr mehr darüber aussagen, wie und warum das nun so ist, sondern eben nur mehr quantitative Werte für die Gravitationskonstante angeben. Ist halt auch so!

Also das, was Du "kümmerlicher Rest der EM WW" nennst, ist daher seit Jahrhunderten eben als Gravitationskraft bekannt.
Eine wirklich gute Erklärung für diesen "kümmerlichen Rest" hast Du nicht, aber die etablierte Physik versucht wenigsten über die Einheitliche Feldtheorie zu einer Erklärung für alle existierenden Grundkräfte zu kommen.

Die Einheitliche Feldtheorie ist nun ein Gebiet auf dem ich nicht mal mehr ansatzweise nachvollziehen kann wie es abläuft.

Aber so rein gefühlsmäßig würde ich sagen - wenn die EM-WW nur eine Form einer allgemeinen Kraft ist und auch die Gravitation eine bestimmte Form dieser allgemeinen Kraft, dann hast Du auch nicht ganz unrecht wenn Du die gravitative Anziehung von Körpern eben auch "irgendwie als Form von EM-WW" bezeichnest. Alle Kräfte sind ja nur unterschiedliche Ausprägungen einer vereinheitlichten Grundkraft. Aber das sagt die etablierte Physik eben auch schon lange genug aus - also kein Grund da wieder ausgehend von EM-WW alles anders und "neu" aufzubauen.
( Hoffentlich hab ich die Intention der vereinheitlichten Feldtheorie da richtig verstanden und wiedergegeben)

[Manamana]

Wenn man jetzt ein bißchen physikalisches, logisches Gespür besitzt Manamana, deejey und andere haben das anscheinend nicht,

Dieser Größenwahn gepaart mit dieser Dummheit, mir wird schlecht.

[fallili]

Bewegen sich elektrisch leitende Gase durch elektromagnetische Felder dann verlieren Atome ihre Elektronen und es entstehen nach dem Prinzip der Magnetoplasmadynamik ionisierte Plasmagase. Wenn jetzt ganze Planeten, Sonnen, Monde und Asteroiden bzw. feste Materie jeder größe sich durch ein elektromagnetisches Feld bewegen, und von diesem durchdrungen werden, dann passiert prinzipiell das gleiche.
.........

Bist Du da sicher?
Ich war der Meinung, das Plasma in erster Linie bedeutet, dass Materie bei genügend hohen Energien eben in positiv geladene Ionen und Elektronen "zerlegt" wird. Wir haben dann zwar freie positive und negative Teile aber da ist weiterhin elektrisch alles neutral.

Und selbst wenn Gravitation durch "akkumulierte positive Überschussladung" entstehen würde, müsste es aber dazu passend Materieansammlungen geben die "akkumulierte negative Überschussladung" haben. Und das immer auch in den genau richtigen Mengenverhältnissen. Ein bisschen mehr Überschussladung und schon stimmt nix mehr zusammen.