Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Spaßratz lässt sich Zeit

Beitragvon Yukterez » So 8. Mär 2015, 14:40

Bild hat geschrieben:Ich werde zeit lebens eher dafür sorgen, dass die Relativisten scheitern

Das kündigst du schon ziemlich lange an, aber getan hat sich seither nichts. Wann fängst du denn endlich damit an?

Es kaum erwarten könnend dass du endlich deinen ersten Schritt machst,

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Spaßratz lässt die RT scheitern

Beitragvon Yukterez » So 8. Mär 2015, 14:47

Spaßratz hat geschrieben:Tu das, was ihr Relativisten am besten könnt... leg deine Beine hoch und halt die Fresse!

War's das schon?

Auf Wikipedia Bescheid gebend dass du nun endlich die RT scheitern lassen hast,

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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon Ernst » So 8. Mär 2015, 14:54

contravariant hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Im Koordinatensystem S sei der Blitzeinschlag bei A früher als bei B; die Bombe explodiert.
In S' sei der Blitzeinschlag bei A später als bei B; die Bombe explodiert nicht.
Also je nach gewähltem IS ist eine unterschiedliche Realität vorhanden
.

Die Bombe explodiert in beiden (und in alle) BS, da die Explosion an die Reihenfolge der Ereignisse in IS S gekoppelt sind.

Das ist dann nicht SRT. In der SRT gibt es kein bevorzugtes IS. Die Betrachtung aus jedem IS ist eine glicihwertige Realität.
Das Argument zieht daher nicht.
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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon Ernst » So 8. Mär 2015, 14:56

contravariant hat geschrieben: Die Gleitzeitigkeit in S ändert sich aber nicht nur die Betrachtung aus einem anderen IS S' heraus.

Was dachtest du denn? Alle IS sind gleichwertig. Der Vorgang in S' ist genauso real wie der in S.
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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon contravariant » So 8. Mär 2015, 15:00

Ernst hat geschrieben:Das ist dann nicht SRT. In der SRT gibt es kein bevorzugtes IS. Die Betrachtung aus jedem IS ist eine glicihwertige Realität.
Das Argument zieht daher nicht
.

Doch. Das Beispiel legt den Ausgang durch die Messung in S fest. Daran ändert auch die SRT nichts. Das RP bezieht sich auf die Gültigkeit der Naturgesetze, sowohl bei Newton alsauch in der SRT.
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Beitragvon Yukterez » So 8. Mär 2015, 15:06

contravariant hat geschrieben:Die Bombe explodiert in beiden (und in alle) BS, da die Explosion an die Reihenfolge der Ereignisse in IS S gekoppelt sind.
Ernst hat geschrieben:Das ist dann nicht SRT. In der SRT gibt es kein bevorzugtes IS. Die Betrachtung aus jedem IS ist eine glicihwertige Realität. Das Argument zieht daher nicht.

Auf welcher Nudelsuppe bist denn du dahergeschwommen? Der Apparat der die Explosion auslöst befindet sich nur in einem, nicht aber in beiden Inertialsystemen. Ob er die Explosion auslöst oder nicht hängt also davon ab wie sich die Situation aus seiner Perspektive darstellt.

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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon Ernst » So 8. Mär 2015, 15:23

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Im IS S ruht Uhr UA am Ort A und Uhr UB am Ort B.
Die Ereignisse Blitz BA schlägt zum Zeitpunkt tA am Ort A ein und die Uhr UA am Ort A zeigt die Zeit tA an, sind zur identisch, d.h., dass die Zeit tA und der Ort A für beide Ereignisse identisch ist.
Die Ereignisse Blitz BB schlägt zum Zeitpunkt tB am Ort B ein und die Uhr UB am Ort A zeigt die Zeit tB an, sind zur identisch, d.h., dass die Zeit tB und der Ort B für beide Ereignisse identisch ist.
Da Ereignisse, die am selben Ort zur selben Zeit stattfinden, in allen IS am selben Ort zur selben Zeit stattfinden, ist die Situation in allen IS identisch.
Wenn nun die elektronischen Apparate EA und EB ihre Messungen irgendwann an die Zündelektronik der Bombe E senden, explodiert die Bombe auch in allen IS oder in keinem IS, je nach dem ob die Zündbedingung erfüllt ist, oder nicht.

Was verwendest du denn da für eine seltsame Übertragung von S nach S'. Ein Ereignis ist ja immer durch Zeit am Ort beschrieben. Das Ereignis und die Darstellung seiner eigenen Koordinaten sind doch keine gleichzeitigen Ereignisse im Sinne der SRT. Das ist völlig daneben.

Nach SRT geht das anders, nämlich mit LT.

In S: E1(t1,x1); E2(t2,x2)
In S'; E1'(t1'(t1,x1),x1'); E2'(t2'(t2,x2),x2'

Mit der LT sind in S' (t1',t2') andere Ereigniszeiten als in S (t1,t2).

Dabei ist allgemein
t1'><t1 und t2'<>t2

Bei t2>t1 ist möglich t2'>t1' oder auch t2'<t1' oder auch t2'=t1'.
Das richtet sich nach den vorhandenen konkreten Koordinaten x1 und x2.

Und da das so ist und die Beschreibung aus allen IS gleichermaßen Realität ist, torpediert mein Beispiel diese Möglickeit der Ereigniszeitumkehr mittels ganz einfacher Digitaltechnik. Man hätte auch schon vor 100 Jahren darauf kommen können, daß ein Blitz nicht die einzige Möglichkeit ist, Ortszeiten von A nach B zu übertragen.
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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon Yukterez » So 8. Mär 2015, 15:30

Bild hat geschrieben:Wieso nicht? Unsichtbar geworden oder was?

Um das zu verstehen ist dein IQ zu hoch.

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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon Ernst » So 8. Mär 2015, 15:36

fallili hat geschrieben:Geht das niemandem in den Kopf, dass diese zwei Digitaluhren A und B sich irgendwo befinden müssen und auch nur zwei ganz eindeutige Zeiten liefern werden.
Je nachdem wo sie sich befinden und wo und wann die Blitze einschlagen, liefern diese beiden Uhren diese zwei berechenbaren und eindeutigen Zeiten.

Du verstehst dich immer noch nicht mit dem Sinn einer Transformation. Es sind zwei Uhren an zwei Orten. Betrachtet man sie dort im Koordinatensystem S, so zeigen sie jeweils x und t und betrachtet man sie im Koordinatensystem S', so zeigen sie jeweils x' und t' und betrachtest du sie im Koordinatensystem S'', dann zeigen sie x'' und t''. Und da kannst du sie in tausenden IS betrachten und immer zeigen sie eine andere systembezogene x und y. Und die Angaben in jedem IS zeigen gleichermaßen die Realität. Es gibt keinbevorzugtes System.

Und nun zur Realität. Da ist an zwei Orten eine Uhr mit einem Blitzableiter und an einem anderen Ort eine Bombe. Einmal betrachtet man das vom Bahnhof und andermal vom Zug.
Deine Vorstellung, eine Uhr muß in einem bestimmten IS sein, ist Unsinn. Sie ist in unendlich vielen IS
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Re: Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Beitragvon Ernst » So 8. Mär 2015, 15:47

contravariant hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Das ist dann nicht SRT. In der SRT gibt es kein bevorzugtes IS. Die Betrachtung aus jedem IS ist eine glicihwertige Realität.
Das Argument zieht daher nicht
.

Doch. Das Beispiel legt den Ausgang durch die Messung in S fest. Daran ändert auch die SRT nichts. Das RP bezieht sich auf die Gültigkeit der Naturgesetze, sowohl bei Newton alsauch in der SRT.


Es gibt kein bevorzugtes IS, in welchem man etwas "festlegen" kann. Man kann durch Transformationen keine neuen Realitäten schaffen. Das war ja bisher auch akzeptiert und die Begründung für die Möglichkeit der Zeitumkehr wurde in der "Raumverbundenheit" der Ereignisse geliefert, wonach wegen fehlender Kausalitätsmöglichkei die Zeitfolge schnuppe sei.
Das hab ich entkräftet im Beispiel und nun kommst du mit einem neuen Argument; dem bevorzugten IS. Danach wäre die Beobachtung in S' nicht wahr, sondern nur eine Illusion. Ist nicht SRT.
Und fb kommt mit Gleichzeitigkeit der beiden Ereignisse Koordinatenexistenz und Koordinatenbeschreibung.

Mannomann. Ich merke, das Beispiel trifft gar Experten ins Mark. :o
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