"Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Harald » Di 16. Okt 2012, 20:07

Ich hatte zuerst gefragt: Wo ist die strafrechtlich relevante Schmähkritik?
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Jocelyne Lopez » Mi 17. Okt 2012, 07:23

Harald hat geschrieben:Wikipedia sagt zur Bedeutung von "Crank" u.a.:

In der Netzkultur versteht man darunter eine Person, die sich unkonventionelle Ideen – in oft obsessiver Form – zu eigen macht und sich auch durch stichhaltige Gegenargumente nicht mehr von ihnen abbringen lässt. Fehler in ihren Einschätzungen (selbst grundlegende), die leicht aufgezeigt werden können, werden von ihr nicht als solche anerkannt.....


Das deutet nicht daraufhin, dass "Crank" strafrechtlich relevant oder Schmähkritik sei. Wurde denn schon mal ein Autor wegen Verwendung dieses Wortes erfolgreich verklagt?


Die "Netzkultur" versteht darunter "Spinner". Ein ganz klarer Fall.

Die Beschimpfung "cranks" hat auch damals Markus Pössel selbst in Netz gestreut,siehe meine Beschwerden an die Max Planck Gesellschaft aus den Jahren 2005 und 2006. Jezt hat er diese beleidigenden und verunglimpfenden Pamphlete aus dem Netz genommen und verwendet dafür vorsichtig den Begriff "unorthodoxe Kritiker" (wobei man bei ihm lange suchen muss, welche seiner Meinung nach die "orthodoxen Kritiker" sind... :? ).

Der Wissenschaftsjournalist Ulf von Rauchhaupt, der in Kreisen von Markus Pössel und von Max Planck Instituten verkehrt, hatte allerdings keine Hemmungen, das Wort "Spinner" in Printmedien direkt zu verwenden:

Wissenschaftsjournalismus à la Ulf von Rauchhaupt: Spinner

Die Mitarbeiterin von Markus Pössel am Haus der Astronomie Heidelberg macht auch keinen Hehl daraus, was sie in ihrer Diskussion "Einstein-Widerleger & Co." von den Kritikern der Relativitätstheorie hält und verlinkt unter anderen Beleidigungen und ehrenverletzenden Äußerungen das alte, inzwischen gelöschte Crank-Pamphlet von ihrem Vorgesetzer:
Die Bloggerin Carolin Liefke und Schmähkritik über Jocelyne Lopez

Die Bedeutung eines Begriffs wie "crank" kann nur im Gesamtkontext verstanden werden, und das können auch Richter im Gesamtkontext sehr wohl verstehen, stell Dir das mal vor.


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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Harald » Mi 17. Okt 2012, 09:33

Chief hat geschrieben:
Harald hat geschrieben:Ich hatte zuerst gefragt: Wo ist die strafrechtlich relevante Schmähkritik?

Wer hat behauptet, dass der Beitrag "strafrechtlich relevante Schmähkritik" enthält?


Im Blog von Frau Lopez, 14. Oktober 2012, Überschrift: Der Blogger Markus Pössel und Schmähkritik über Jocelyne Lopez

Sie zitiert ihren eigenen Blogeintrag bei Herrn Pössel:

Ich bitte Sie noch einmal ausdrücklich, die zwei von mir monierten Beiträgen von Manuel K., die strafrechtlich relevante Schmähkritik enthalten, unverzüglich aus der Diskussion zu entfernen, – es sei denn, Sie möchten sich diese Äußerungen zu eigen machen.
Zuletzt geändert von Harald am Mi 17. Okt 2012, 09:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Harald » Mi 17. Okt 2012, 09:36

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Die "Netzkultur" versteht darunter "Spinner". Ein ganz klarer Fall.



Frau Lopez,

wenn ich die Wahl habe, die Definition eines Begriffes aus der Wikipedia zu übernehmen oder die Ihrige, so ziehe ich Wikipedia vor. Die Definition "Spinner" ist dort nicht gegeben.
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Jocelyne Lopez » Mi 17. Okt 2012, 10:14

Harald hat geschrieben:
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Die "Netzkultur" versteht darunter "Spinner". Ein ganz klarer Fall.



Frau Lopez,

wenn ich die Wahl habe, die Definition eines Begriffes aus der Wikipedia zu übernehmen oder die Ihrige, so ziehe ich Wikipedia vor.


Klar, zumal Wikipedia bekanntlich fest im Griff der Relativisten ist... :mrgreen:

Kritik der Relativitätstheorie: Wikipedia hinkt hinterher

Wikipedia: Kritik an der Relativitätstheorie

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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon girl friday » Mi 17. Okt 2012, 10:44

Harald hat geschrieben:
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Die "Netzkultur" versteht darunter "Spinner". Ein ganz klarer Fall.



Frau Lopez,

wenn ich die Wahl habe, die Definition eines Begriffes aus der Wikipedia zu übernehmen oder die Ihrige, so ziehe ich Wikipedia vor. Die Definition "Spinner" ist dort nicht gegeben.


Ach, wirklich?

Nun, das könnte vielleicht daran liegen, dass es bei Wikipedia gar keinen Eintrag für "Crank" gibt. Nur für "Crackpot", ein angebliches Synonym. Für das wiederum ist die Definition "Spinner" sehr wohl "gegeben".

Aber sinnvollerweise schaut man bei der Übersetzung von englischen Begriffen ohnehin zuerst ins Wörterbuch. Und tut man das, so stellt man innerhalb von Sekunden fest, dass "Crank" selbstverständlich korrekt mit "Spinner" übersetzt wird.
http://www.wissen.de/uebersetzung/crank?keyword=CRANK
Das zu bestreiten, ist einfach nur lächerlich.

Und übrigens: Im englischen Wiki, wo der Begriff, anders als im deutschen Wiki, tatsächlich vorkommt, wird er explizit als "pejorative term" bezeichnet.
Womit Folgendes gemeint ist: "A pejorative[1] (also term of abuse or derogatory term) is a word or grammatical form that connotes negativity and expresses contempt or distaste."

Alles klar jetzt?
Zuletzt geändert von girl friday am Mi 17. Okt 2012, 10:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Harald » Mi 17. Okt 2012, 10:49

Aha, und damit ist "Crank" jetzt eine strafrechtlich relevante Schmähkritik, um mal auf das Ursprungsthema zurückzukommen?
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon girl friday » Mi 17. Okt 2012, 10:54

Harald hat geschrieben:Aha, und damit ist "Crank" jetzt eine strafrechtlich relevante Schmähkritik, um mal auf das Ursprungsthema zurückzukommen?


Damit ist erst mal klar, dass du hier Behauptungen aufstellst, die klar falsch (bzw. frei erfunden) sind.
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon Harald » Mi 17. Okt 2012, 10:58

Wikipedia:

Crank, ein Synonym für Crackpot


Crackpot:
In Wissenschaft und Netzkultur hat der Begriff jeweils unterschiedliche Konnotationen. In der Netzkultur versteht man darunter eine Person, die sich unkonventionelle Ideen – in oft obsessiver Form – zu eigen macht und sich auch durch stichhaltige Gegenargumente nicht mehr von ihnen abbringen lässt.



Ich warte immer noch auf die strafrechtlich relevante Schmähkritik. Gibt es sie nun oder nicht?
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Re: "Esowatch-Prozess" wird fortgesetzt

Beitragvon girl friday » Mi 17. Okt 2012, 11:11

Harald hat geschrieben:Frau Lopez, dies ist ein Zitat aus Ihrem Blog:

Was dagegen mehr als „grenzwertig“ ist, sind die heutigen hochpolemische und aggressiven zwei Beiträge des Teilnehmers Manuel K.:



Und hier der von ihnen monierte Text des Herrn K.:

Habt ihr euch schon mal den Titel durchgelesen, es geht hier um „Einstein verstehen“ und nicht um „SRT runtermachen“. Die Seite ist ein nettes Angebot an Menschen, die mit der klassischen Physik einigermaßen und auch mehr klarkommen und nun die Theorie von Einstein verstehen möchten.

Ihr wollt das ganz sicher nicht, ihr haltet die SRT für falsch und euer Ziel ist es, sie zu vernichten. Darum seid ihr hier eben falsch, es geht hier nicht darum die Frage zu diskutieren, ob die SRT falsch oder richtig ist, sondern wie sie zu verstehen ist, was sie genau aussagt.

Ihr habt doch eigene Seiten und Blogs (wenn diese mal nicht wegen Rufmord vom Provider abgeschaltet sind) und dort unterdrückt ihr doch jede Diskussion, Personen die nicht gegen die SRT sind, werden von euch dort nicht lange geduldet, wenn überhaupt.

Euer Ziel ist es hier, die Diskussion hier zu stören, eure Kritik und eure Motivation ist bekannt, warum könnt ihr eure Kritik nicht einfach auf euren Seiten verbreiten und hier die Menschen die „Einstein verstehen“ wollen in Ruhe diskutieren lassen?

Ihr müllt hier ganz bewusst den Blog zu. Keiner zwingt euch die SRT zu verstehen, oder Einstein zu mögen, ihr schreibt gezielt am Thema vorbei. Personen die sich so verhalten werden im Web in der Regel als Trolle bezeichnet.

Es wäre sicher für die Diskussion von Vorteil, wenn die „Kritik“ der „unorthodoxe“ Kritiker abgetrennt werden würde, damit die Personen die sich hier zum Thema unterhalten wollen nicht gestört werden. Wie „unorthodoxe“ Kritiker oder kurz Cranks ihre Eier kochen, ist ganz sicher hier nicht Thema der Diskussion.


Wo ist da die strafrechtlich relevante Schmähkritik, wie sie es in Ihrem Blog behaupten?

Freundliche Grüße
Harald


Zwei Anmerkungen dazu:

Erstens ist der zitierte Text des Manuel K. (Jocelyne hatte zwar von zwei Beiträgen gesprochen, aber du hast nur diesen einen Ausschnitt eingestellt, wo ist eigentlich der andere? ) nicht nur in unangemessen pöbelhaftem Ton geschrieben, sondern enthält auch Tatsachenbehauptungen und Unterstellungen, die als Beleidigung, üble Nachrede und/oder Verleumdung gewertet werden können.

Zweitens wäre es ausgesprochen nett, wenn du hier einmal erklären könntest, wieso Jocelyne sich für ihre Bewertung der Äußerungen des Herrn K. bei dir rechtfertigen muss (zumindest scheinst du das zu glauben), während Herr K. über Jocelyne offenbar schreiben kann, was er will, ohne dass von ihm einen Nachweis forderst! Gibt es dafür irgendeine intelligente Rechtfertigung?? Oder willst du einfach nur ein bisschen flamen?
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