Stimmt_das?

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Re: Stimmt_das?

Beitragvon bumbumpeng » Mi 8. Jul 2026, 17:53

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Zeitdilatation gibt es nicht, Uhrenverlangsamung schon. Zeit ist unbeeinflussbar.

Mit Zeitdilatation

Raum und Zeit existieren physisch nicht.

Dilatieren bedeutet „ausdehnen“, „weiten“ oder „erweitern“. Es wird vorwiegend in der Fachsprache und Medizin verwendet, etwa um das Weiten von Blutgefäßen, Organen oder Pupillen zu beschreiben,


wie soll sich Etwas, was physisch nicht existiert, ausdehnen, weiten ?
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon bumbumpeng » Mi 8. Jul 2026, 18:00

Rudi Knoth hat geschrieben:Und übrigens: Durch welchen "Äther" wird das Licht von der Venus zur Erde transportiert?
Ganz einfach:
Zuerst das el. und das magn. Feld der Venus bis vllt. auch so um die 1,5 Mio. km. Dann im el. und im magn. Feld der Sonne. Dann 1,5 Mio Km im el und magn. Feld der Erde.
So breitet sich dieses Licht aus.

Warum fragst du?
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon bumbumpeng » Mi 8. Jul 2026, 18:06

Rudi Knoth hat geschrieben: und damit die sogenannte Zeitdilatation.

Zeitdilatation = Schwachsinn. vom Scharlatan, Spinner und Hochstapler , dem Eigesteinten erfunden
.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Lagrange » Mi 8. Jul 2026, 18:27

Newton war ein Ätherist, wie alle vernünftigen Physiker:
Newton hat geschrieben:That gravity should be innate inherent & {essential} to matter so that one body may act upon another at a distance through a vacuum without the mediation of any thing else by & through which their action or force {may} be conveyed from one to another is to me so great an absurdity that I beleive no man who has in philosophical matters any competent faculty of thinking can ever fall into it. Gravity must be caused by an agent {acting} <7v> consta{ntl}y according to certain laws, but whether this agent be material or immaterial is a question I have left to the consideration of my readers.

Er wusste, dass Kraftübertragung durch den leeren Raum nicht möglich ist.

Newton hat geschrieben:„Wird nicht die Wärme eines Raumes durch die Schwingungen eines viel feineren Mediums im Vakuum transportiert, das nach Evakuierung der Luft im Vakuum verbleibt? Und ist dieses Medium nicht dasselbe wie jenes, durch das Licht gebrochen und reflektiert wird und durch dessen Schwingungen das Licht Wärme zu Körpern überträgt und dabei in Zustände leichter Reflexion und Weiterleitung versetzt wird?“
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Frau Holle » Mi 8. Jul 2026, 20:34

Lagrange hat geschrieben:Newton war ein Ätherist, wie alle vernünftigen Phyisiker:
Newton hat geschrieben:[...]
Gravity must be caused by an agent {acting} <7v> consta{ntl}y according to certain laws, but whether this agent be material or immaterial is a question I have left to the consideration of my readers.

Er wusste, dass Kraftübertragung durch den leeren Raum nicht möglich ist.

Ja klar, aber vor Newton dachte man, dass ein Äther die Planeten antreibt, eine Art Ätherwind, der wie ein Wirbel auch um die Erde weht und den Mond quasi um die Erde schiebt. So habe ich es jedenfalls mal irgendwo gelesen. Newton hat diesen schiebenden Wind ersetzt durch eine Kraft, die nur radial zum Massezentrum wirkt und z.B. einen Apfel stets zum Erdboden zieht.

Denn er wusste ja, dass auch eine kräftefreie Bewegung mit gleichförmiger Geschwindigkeit ohne antreibenden oder bremsenden Wind existiert. Das entsprechende Experiment z.B. mit Luftkissen auf einer Schiene (also möglichst ohne Reibung) wird an jeder Schule vorgeführt: Einmalig in Bewegung gesetzt, bewegt sich ein Objekt auf der Schiene einfach mit konstanter Geschwindigkeit weiter.

Dass Newtons Schwerkraft irgendwie durch ein Medium vermittelt werden müsste ist klar, nur wusste er selber nicht, wie die Kraft überhaupt entsteht und wie das Medium beschaffen ist: "but whether this agent be material or immaterial is a question I have left to the consideration of my readers."

Das Problem haben wir bis heute. Für die anderen drei Grundkräfte gibt es im Standardmodell sog. Austauschteilchen, nur für die Gravitation nicht. Ein hypothetisches Graviton wurde einfach nicht gefunden. Ein guter Grund anzunehmen, dass es nicht existiert und die Gravitation eben keine Kraft ist.

Auch Einstein hatte nichts gegen ein interstellares Medium. Man nennt es Vakuum und es hat bekanntlich auch Eigenschaften. Nur hat es eben keinen bestimmten Bewegungszustand wie ein materielles Medium.

Die Frage ist nicht, ob ein Medium z.B. für die Lichtausbreitung und für Gravitationswellen existiert, sondern nur wie es beschaffen ist. Weil es wohl kein materielles Medium mit bestimmtem Bewegungszustand ist, nennt man es heute nicht mehr Äther, einfach zur Unterscheidung gegen die frühere Vorstellung.

Den Ätheristen heute geht das halt nicht in den Kopf. Sie wollen unbedingt an der antiquierten Vorstellung eines irgendwie materiellen Ätherwinds festhalten. K.A. wozu das gut sein soll. Die RT funktioniert ganz hervorragend auch ohne solchen Äther.
 
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Kurt » Mi 8. Jul 2026, 21:22

Frau Holle hat geschrieben:Dass Newtons Schwerkraft irgendwie durch ein Medium vermittelt werden müsste ist klar, nur wusste er selber nicht, wie die Kraft überhaupt entsteht und wie das Medium beschaffen ist: "but whether this agent be material or immaterial is a question I have left to the consideration of my readers."

Da liegt das grundsätzliche Problem.
Ohne das entstehen einer Kraft kann auch keine solche wirken.

Frau Holle hat geschrieben:Das Problem haben wir bis heute. Für die anderen drei Grundkräfte gibt es im Standardmodell sog. Austauschteilchen, nur für die Gravitation nicht. Ein hypothetisches Graviton wurde einfach nicht gefunden. Ein guter Grund anzunehmen, dass es nicht existiert und die Gravitation eben keine Kraft ist.


Da liegt das zweite Problem.
Jede Waage zeigt dir dass das was Gravitation genannt wird eine Kraft ist.
Die Geschwindigkeitszunahme zeigt es auch, es wirkt eine Kraft.

Die Lösung ist einfach und liegt seit bald 20 Jahren auf dem Tisch.
Die Lösung: Materie beschleunigt sich selbst. Sie erzeugt selber die Kraft die es/sie beschleunigt, versucht zu beschleunigen.
Damit ist das was sichtbar ist erklärbar, nicht nur mit Worten, sondern auch mit logik, also mit logischen Aussagen.

Kurt

.
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Gravitationskraft

Beitragvon rmw » Do 9. Jul 2026, 06:57

Dass Gravitation eine Kraft bewirkt kann jeder Narr erkennen.

Ist ein Ball den man an die Wand wirft eine Kraft?
Ich würde eher sagen er bewirkt eine Kraft, oder man könnte sagen die Massenträgheit bewirkt eine Kraft.

So ist es mit der Gravitation auch, sie bewirkt eben die Gravitationskraft.
Gut das ist eher nebensächlich und vielleicht auch nur die Frage einer Formulierung.

Nur wer sagt es existiere keine Gravitationskraft der hat entweder den Verstand verloren oder er hatte ohnehin niemals so etwas wie rationalen Verstand.

https://www.markweger.at/
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Frau Holle » Do 9. Jul 2026, 08:27

Kurt hat geschrieben:Jede Waage zeigt dir dass das was Gravitation genannt wird eine Kraft ist.
Die Geschwindigkeitszunahme zeigt es auch, es wirkt eine Kraft.

Es sieht so aus und so dachte auch Newton, logisch. Schwerkraft eben, die z.B. den Mond zur Erde zieht, und eine gleich große Zentrifugalkraft, die dagegen zieht (Actio=Reactio), so dass der Mond auf seiner Bahn bleibt. Das gleiche mit den Planeten um die Sonne usw.

Schön und gut. Aber das reicht nicht. Denn es gibt es keine Erklärung, wie die Kraft zustande kommt. Damit konnte Newton die Bewegungsgesetze beschreiben, aber nicht das Wie und Warum.

Kurt hat geschrieben:Die Lösung: Materie beschleunigt sich selbst. Sie erzeugt selber die Kraft die es/sie beschleunigt, versucht zu beschleunigen.

Das ist doch keine Lösung. Es ist lediglich genau das, was Newton sagte: Die Schwerkraft wird von der Masse selbst erzeugt.

Merkst du denn nicht, dass damit rein gar nichts gewonnen ist? Es reicht einfach nicht. Es erklärt nicht wie und warum.
 
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Re: Gravitationskraft

Beitragvon bumbumpeng » Do 9. Jul 2026, 08:58

rmw hat geschrieben:Dass Gravitation eine Kraft bewirkt kann jeder Narr erkennen.

Die Erde hat 3 Kraftfelder.
Jede Masse hat 3 Kraftfelder. Die Stärke ist unterschiedlich. Diese kann jeweils auch sehr gering bis fast Null sein.
Dass sich jetzt 2 Menschen gegenseitig anziehen würden, ist so nicht gegeben, weil dazwischen das Feld der Erde ist. Also Mensch 1 zu Erde und Erde zu Mensch 2.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon bumbumpeng » Do 9. Jul 2026, 09:06

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Jede Waage zeigt dir dass das was Gravitation genannt wird eine Kraft ist.
Die Geschwindigkeitszunahme zeigt es auch, es wirkt eine Kraft.

Es sieht so aus und so dachte auch Newton, logisch. Schwerkraft eben, die z.B. den Mond zur Erde zieht, und eine gleich große Zentrifugalkraft, die dagegen zieht (Actio=Reactio), so dass der Mond auf seiner Bahn bleibt. Das gleiche mit den Planeten um die Sonne usw. 
Ja und daher wird die Erde auch ein kleines Stück Richtung Mond gezogen.
Der gemeinsame Schwerpunkt liegt dann ca. 6 Meter entgegen der Mondrichtung.
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