Steinewerfen zu Ostern

[Frau Holle]

Übriges: die Sekunde ist festgelegt/definiert.

Ach, und was genau ist die Festlegung für die Sekunde?
 

[Kurt]

Übriges: die Sekunde ist festgelegt/definiert.

Ach, und was genau ist die Festlegung für die Sekunde?
 

Die die festgelegt wurde. Nämlich 1.000.000 Schwingungen des verwendeten Oszillators.
Falls du nachfrägst: es gibt keine von der Natur festgelegte Sekunde.
Sekunde ist immer Definitionssache.

Kurt

.

[McMurdo]

Aber es bleibt dabei: Unabhängige 1 MHz-Taktgeber am Berg würden mehr als 1.000.000 ihrer Takte zwischen den Ereignissen (von Stein zu Stein) zählen, je nach Höhe unterschiedlich viele. Das wäre eine echte Messung am Berg und die würde keinen Sekundentakt ergeben, sondern mehr als 1.000.000 Impulse, also mehr als eine Berg-Sekunde von Stein zu Stein.
 

Der Kandidat hat bestanden, hat 100 Punkte.

Kurt

.

Hier hat Kurt ja schon zugestimmt das die Sekunde oben eine andere ist als unten. Darum werden oben eben auch noch 1 000 000 Takte angezeigt.

[Frau Holle]

Übriges: die Sekunde ist festgelegt/definiert.

Ach, und was genau ist die Festlegung für die Sekunde?
 

Die die festgelegt wurde. Nämlich 1.000.000 Schwingungen des verwendeten Oszillators.

Das ist leider falsch. Wie McMurdo dir schon gefühlt 1000 mal mitgeteilt hat, sind 9.192.631.770 Schwingungen des verwendeten Oszillators festgelegt. Der Oszillator ist immer und überall ein Atom des Nuklids 133Cs vor Ort, also die Natur selbst.

Seit 1967 ist eine Sekunde das 9.192.631.770-fache der Periodendauer der Strahlung, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entspricht.

Dass das nicht zu deiner Märchenwelt passt ist allein dein Problem, und dass du nicht dazulernen kannst auch. Die Wissenschaft ist daran ganz und gar unschuldig.
 

[Kurt]

Übriges: die Sekunde ist festgelegt/definiert.

Ach, und was genau ist die Festlegung für die Sekunde?
 

Die die festgelegt wurde. Nämlich 1.000.000 Schwingungen des verwendeten Oszillators.

Das ist leider falsch.

Im Text ist die Sekunde festgelegt, lies nach.
Da ist nichts falsch.


Kurt

.

[McMurdo]

Im Text ist die Sekunde festgelegt, lies nach.
Da ist nichts falsch.


Kurt

.

Und die Sekunde ist eben abhängig von den Ortsumständen, wie du ja selber immer wieder sagst. Also kann die oben nicht so sein wie unten, korrekt?

[Daniel K.]

... Kurt zählt eben die im Tal erzeugten 1 Mio. Takte pro Steinwurf. Diese Anzahl schleppt er sozusagen dauernd mit, mit einer "Schleppleitung" (was immer das sein mag) bis zurück ins Tal. Dann hat man schon überall genau diese 1 Mio. Takte zwischen zwei Steinen. Aber nur im Tal ergeben sie 1 Sekunde. Auf dem Berg sind es pro Sekunde nicht 1 Mio. dieser Takte, sondern weniger. Die Taktfrequenz ist dort kleiner, d.h. das Signal ist rotverschoben.

Wo Du mal Recht hast, hast Du dann Recht, sagen wir mal unten im Tal haben die das Bezugssystem S und oben auf dem Berg dann S' dann haben wir Δt > Δt' und gemessen wird in S und S' - echte Physik - in der Einheit [s] also Δt s > Δt' s die Frage ist ja nun, behauptest Du auch hier wieder, kann ja gar nicht so sein, einmal 20 s und einmal 27 s für ein und dieselbe Reise, daraus muss man ja schlussfolgern, also Du machst es, dass die Einheit der Sekunde in S und S' relativ sein muss.

Oder erkennst Du hier dann mal an, dass es die Maßzahl selber ist, die hier unterschiedlich ist und nicht die Messeinheit?

Der Logik nach, müsstest Du hier ja genauso mit Deinen relativen Einheiten angehüpft kommen, mit "Tada!" und erklären, ja geht ja gar nicht anders.

Nebenbei machst Du damit wirklich denselben Fehler wie Kurt, auch er behauptet ja, im anderen Thread aktuell mal wieder, das Signal ist ein "Objekt" ein Ding mit Eigenschaften und wenn sich das Objekt selber nicht ändert, können sich auch keine seiner Eigenschaften ändern. Wie Du begreift er nicht, dass es grundsätzlich auch relative Eigenschaften gibt, die nicht dem Objekt intrinsisch gegeben sind.

Geschwindigkeit, Länge und Frequenz gehören eben nun mal zu diesen relativen Eigenschaften, die immer so vom Beobachtersystem in dem diese gemessen werden abhängig sind.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

... Kurt zählt eben die im Tal erzeugten 1 Mio. Takte pro Steinwurf. Diese Anzahl schleppt er sozusagen dauernd mit, mit einer "Schleppleitung" (was immer das sein mag) bis zurück ins Tal. Dann hat man schon überall genau diese 1 Mio. Takte zwischen zwei Steinen. Aber nur im Tal ergeben sie 1 Sekunde. Auf dem Berg sind es pro Sekunde nicht 1 Mio. dieser Takte, sondern weniger. Die Taktfrequenz ist dort kleiner, d.h. das Signal ist rotverschoben.

Warum versuchst du das jetzt umzudrehen/umzuändern. Du hast doch gesagt das oben und unten das Gleiche, nämlich 1.000.000 angezeigt wird.

Ich weiß ja, Holle ist nicht die hellste Kerze auf der Torte, aber hier muss ich ihn mal in Schutz nehmen, geht ja um die Sache, er hat da nichts geändert, er erklärt hier - (zumindest noch, meine Frage dazu ist ja noch offen, sehen wir mal, ob sich bei ihm für das ins Rot verschobene Signal nun die Frequenz in der Art ändert, dass sich die Maßzahl pro Sekunde ändert, noch klingt es ja so, oder ob er wieder die Einheit der Sekunde relativ machen will, und erklärt, das Signal ist ja wie die Reisedauer eben eine feste Anzahl an Einheiten die gezählt werden und die Anzahl selber kann sich nicht wirklich ändern, ist ja absolut und darum muss es dann die Messeinheit sein, die relativ ist) - die Anzahl der Takte selber in Summe zwischen einen Wurf ändert sich nicht.

Also ganz deutlich Kurt, Holle hat hier nichts versucht umzuändern oder umzudrehen!

Solche Mätzchen müssen doch nicht sein. Das bringt nämlich den Verdacht hervor das du die Steinewerfen nicht verstanden hast, oder mit Gewalt die Märchenwelt zu verherrlichen versuchst. Wir haben doch einen der ihr absolut verfallen ist, willst du auch dahin?

Also Kurt, Du wirst unsachlich, ich auch, wie schon gesagt, Holle versteht die Dinge hier und da mal gar nicht und anderenorts sehr, sehr langsam, aber hier ist er noch im Boot, aktuell zumindest, und so schwer ist Dein Steinewerfen Beispiel ja nun wirklich nicht.


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

Oder erkennst Du hier dann mal an, dass es die Maßzahl selber ist, die hier unterschiedlich ist und nicht die Messeinheit?

Du sagt selber, dass die Dauer der Sekunde ortsabhängig ist. Die Sekunde ist die Maßeinheit der zeitl. Dauer, und da sie ortsabhängig ist, ist sie relativ. Andernfalls wäre sie absolut, was sie aber nicht ist. Extrem einfach und trivial, aber die einfachsten Zusammenhänge hast du noch nie verstanden. Schwurbelst lieber von S und S' und irgendwelchen Punkten. Es ist völlig sinnlos mit jemandem darüber zu diskutieren, der so ein dickes Brett vor dem Kopf hat. Das kann gar nichts werden. Also nochmal: Die Einheiten sind abgehakt. Ich habe nichts weiteres dazu zu sagen, müsste mich nur ständig wiederholen und im Unterschied zu dir ist mir das zu blöd. Vergiss es endlich und lass' mich damit in Ruhe. Du kapierst es einfach nicht und fertig. Macht ja nichts. Davon geht die geht nicht unter.
 

[Daniel K.]

Verschoben ...