Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel

[Kurt]

@Kurt » Sa 26. Jun 2021, 16:42

Beim akustischen Dopplereffekt hat man es in der Tat mit einem Medium zu tun.

Beim relativistischen Dopplereffekt ist es in der Tat so, daß im Ruhesystem des Empfängers dies so zu sehen ist.

Und wo bleibt das Medium?
Und was bitteschön ist das "Ruhesystem des Empfängers"?

Kurt

.

[Schlumpfine]

@Schlumpfine » Sa 26. Jun 2021, 17:01

Die mit dem Lorentz-Faktor. Denn bei v=c sollte die Frequenz entgegen der Bewegungsrichtung Null sein.

Gruß
Rudi Knoth

Es geht nicht um die 0°, 90°, 180° und 270°, sondern um die Winkel dazwischen. Ob mit oder ohne Medium, die Form bleibt immer die Selbe, was ich als recht unlogisch erachte. Wie sähe denn die klassische Formel aus?

[Lagrange]

Klassische Formel (bewegte Quelle)

[Schlumpfine]

Klassische Formel (bewegte Quelle)

Das ergibt auch keine Kreise

doppler4.png (57.01 KiB) 2260-mal betrachtet

Und beim Kehrwert etwa das Selbe wie beim Offiziellen, nur schlimmer

doppler3.png (59.02 KiB) 2247-mal betrachtet

Das brachte mich auf die Idee, in meiner SW mal den Kehrwert des Offiziellen zu nehmen, aber das ergibt auch Ovale.
(Das erklärt auch, warum ich nicht auf die Ovale bei meiner ersten Grafik kam... Frequenzen berechnet und Wellenlängen gezeichnet. Das kann ja nichts werden)

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Sa 26. Jun 2021, 17:03

Bei dieser Formel hätten wir aber beim transversalen Dopplereffekt eine doppelt so große Frequenzänderung als gemessen wurde. Wie erklärst du dies?

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

@Kurt » Sa 26. Jun 2021, 17:16


Beim relativistischen Dopplereffekt haben wir kein Medium. Allerdings haben wir verschiedene Winkel, ob der Sender oder der Empfänger bewegt ist.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Klassische Formel (bewegte Quelle)

Das ergibt auch keine Kreise
...

Kreise von was?

[Lagrange]

@Lagrange » Sa 26. Jun 2021, 17:03

Bei dieser Formel hätten wir aber beim transversalen Dopplereffekt eine doppelt so große Frequenzänderung als gemessen wurde. Wie erklärst du dies?

Gruß
Rudi Knoth

Wer hat das gemessen?

[Schlumpfine]

Klassische Formel (bewegte Quelle)

Das ergibt auch keine Kreise
...

Kreise von was?

Na von den Schwingungen, die sich in alle Richtungen gleich schnell ausbreiten sollen. Das muss von dem Punkt aus, an dem eine Schwingung gesendet wurde, stets einen Kreis ergeben. Wandert der Sender, verschieben sich die Kreise hintereinander gesendeter Schwingungen derart, dass sie in Bewegungsrichtung näher zusammen und entgegen der Bewegungsrichtung weiter auseinander liegen, aber trotzdem Kreise bleiben (räumlich gesehen natürlich Kugeln, aber schdrauf). Zweite Grafik im Eingangspost.

[Lagrange]

Klassische Formel (bewegte Quelle)

Das ergibt auch keine Kreise
...

Kreise von was?

Na von den Schwingungen, die sich in alle Richtungen gleich schnell ausbreiten sollen. Das muss von dem Punkt aus, an dem eine Schwingung gesendet wurde, stets einen Kreis ergeben. Wandert der Sender, verschieben sich die Kreise hintereinander gesendeter Schwingungen derart, dass sie in Bewegungsrichtung näher zusammen und entgegen der Bewegungsrichtung weiter auseinander liegen, aber trotzdem Kreise bleiben (räumlich gesehen natürlich Kugeln, aber schdrauf). Zweite Grafik im Eingangspost.

Da muss man eine andere Formel zum Plotten nehmen, weil bei mir Winkel zwischen v und c mit alpha bezeichnet ist.