Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 16:16 
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Rudi Knoth hat geschrieben:
@Kurt » Sa 26. Jun 2021, 16:42

Beim akustischen Dopplereffekt hat man es in der Tat mit einem Medium zu tun.


Rudi Knoth hat geschrieben:
Beim relativistischen Dopplereffekt ist es in der Tat so, daß im Ruhesystem des Empfängers dies so zu sehen ist.


Und wo bleibt das Medium?
Und was bitteschön ist das "Ruhesystem des Empfängers"?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 16:27 
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Rudi Knoth hat geschrieben:
@Schlumpfine » Sa 26. Jun 2021, 17:01

Die mit dem Lorentz-Faktor. Denn bei v=c sollte die Frequenz entgegen der Bewegungsrichtung Null sein.

Gruß
Rudi Knoth
Es geht nicht um die 0°, 90°, 180° und 270°, sondern um die Winkel dazwischen. Ob mit oder ohne Medium, die Form bleibt immer die Selbe, was ich als recht unlogisch erachte. Wie sähe denn die klassische Formel aus?


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 16:31 
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Klassische Formel (bewegte Quelle)



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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 18:07 
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Lagrange hat geschrieben:
Klassische Formel (bewegte Quelle)


Das ergibt auch keine Kreise
Dateianhang:
doppler4.png
doppler4.png [ 57.01 KiB | 4371-mal betrachtet ]

Und beim Kehrwert etwa das Selbe wie beim Offiziellen, nur schlimmer
Dateianhang:
doppler3.png
doppler3.png [ 59.02 KiB | 4382-mal betrachtet ]

Das brachte mich auf die Idee, in meiner SW mal den Kehrwert des Offiziellen zu nehmen, aber das ergibt auch Ovale.
(Das erklärt auch, warum ich nicht auf die Ovale bei meiner ersten Grafik kam... Frequenzen berechnet und Wellenlängen gezeichnet. Das kann ja nichts werden)


Zuletzt geändert von Schlumpfine am Sa 26. Jun 2021, 18:34, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 18:25 
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@Lagrange » Sa 26. Jun 2021, 17:03

Bei dieser Formel hätten wir aber beim transversalen Dopplereffekt eine doppelt so große Frequenzänderung als gemessen wurde. Wie erklärst du dies?

Gruß
Rudi Knoth


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 18:29 
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@Kurt » Sa 26. Jun 2021, 17:16


Beim relativistischen Dopplereffekt haben wir kein Medium. Allerdings haben wir verschiedene Winkel, ob der Sender oder der Empfänger bewegt ist.

Gruß
Rudi Knoth


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 18:41 
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Schlumpfine hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Klassische Formel (bewegte Quelle)


Das ergibt auch keine Kreise
...

Kreise von was?


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 18:51 
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Rudi Knoth hat geschrieben:
@Lagrange » Sa 26. Jun 2021, 17:03

Bei dieser Formel hätten wir aber beim transversalen Dopplereffekt eine doppelt so große Frequenzänderung als gemessen wurde. Wie erklärst du dies?

Gruß
Rudi Knoth

Wer hat das gemessen?


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 18:53 
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Registriert: Sa 26. Jun 2021, 11:38
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Lagrange hat geschrieben:
Schlumpfine hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Klassische Formel (bewegte Quelle)


Das ergibt auch keine Kreise
...

Kreise von was?
Na von den Schwingungen, die sich in alle Richtungen gleich schnell ausbreiten sollen. Das muss von dem Punkt aus, an dem eine Schwingung gesendet wurde, stets einen Kreis ergeben. Wandert der Sender, verschieben sich die Kreise hintereinander gesendeter Schwingungen derart, dass sie in Bewegungsrichtung näher zusammen und entgegen der Bewegungsrichtung weiter auseinander liegen, aber trotzdem Kreise bleiben (räumlich gesehen natürlich Kugeln, aber schdrauf). Zweite Grafik im Eingangspost.


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 Betreff des Beitrags: Re: Frage zum Doppler-Effekt für beliebige Winkel
BeitragVerfasst: Sa 26. Jun 2021, 20:30 
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Beiträge: 17909
Lagrange hat geschrieben:
Schlumpfine hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Klassische Formel (bewegte Quelle)


Das ergibt auch keine Kreise
...

Kreise von was?

Schlumpfine hat geschrieben:
Na von den Schwingungen, die sich in alle Richtungen gleich schnell ausbreiten sollen. Das muss von dem Punkt aus, an dem eine Schwingung gesendet wurde, stets einen Kreis ergeben. Wandert der Sender, verschieben sich die Kreise hintereinander gesendeter Schwingungen derart, dass sie in Bewegungsrichtung näher zusammen und entgegen der Bewegungsrichtung weiter auseinander liegen, aber trotzdem Kreise bleiben (räumlich gesehen natürlich Kugeln, aber schdrauf). Zweite Grafik im Eingangspost.

Da muss man eine andere Formel zum Plotten nehmen, weil bei mir Winkel zwischen v und c mit alpha bezeichnet ist.


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