Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Frau Holle]

Nochmal:
Konvektion transportiert Wärme innerhalb der Atmosphäre. Sie entfernt sie nicht aus der Atmosphäre.

Pack' deinen Strohmann wieder ein. Wärme ist Energie. Ich habe nie behauptet, dass Konvektion Energie aus der Atmosphäre entfernt. Im Strahlungsgleichgewicht gilt Energieerhaltung.
Wann willst du anfangen Physik zu lernen?
 

[Kurt]

Nochmal:
Konvektion ist die Wirkung einer durch Wärmequellen und Wärmesenken erzeugten Temperaturdifferenz.

Geht doch, so ists richtig.
Konvektion entsteht dann wenn die Temperaturdifferenz grösser oder kleiner ist als die durch Adiabation gegebene Differenz.

Konvektion ist nicht die Ursache einer Temperaturdifferenz.

Geht doch, so ists richtig.
Um eine Temperaturdifferenz zu haben ist keine Konvektion nötig, die Differenz entsteht durch das Verhalten von Sensoren die die Bewegungswirkung eines Gases auf diesen feststellen/ausüben.

Kurt

.

[Frau Holle]

Nochmal:
Konvektion transportiert Wärme innerhalb der Atmosphäre. Sie entfernt sie nicht aus der Atmosphäre.

Pack' deinen Strohmann wieder ein. Wärme ist Energie. Ich habe nie behauptet, dass Konvektion Energie aus der Atmosphäre entfernt. ... 

Wie soll dann eine dauerhafte Temperaturdifferenz in der Atmosphäre entstehen und erhalten bleiben?

Du willst nach Wochen wieder bei Null anfangen? Viel Spaß dabei.
Kurt machte es auch immer so, wenn man ihn in widerlegt hat, seit Jahrzehnten.

Lies den Faden halt nochmal durch... und nochmal... und nochmal... bis dir vllt. an St. Nimmerlein ein Licht aufgeht, was ich bezweifle. Blöd nur, dass du ihn so extrem zugemüllt hast. Das macht die Sache natürlich mühsam für dich. Denn die Website sagt: "Du kannst dich nicht selbst zu deinen ignorierten Mitgliedern hinzufügen." Musst dir halt der Arm abscrollen, wenn du was dazulernen willst.
 

[Kurt]

Hat dies zu hören bekommen:
"Du solltest lieber Deine Abkühlung ohne Abstrahlung begründen, statt dies nur zu behaupten."

Warum sagst du es ihm nicht was die Ursache für den Gradienten ist?
Und wie diser zustande kommt.


Kurt

.

[Frau Holle]

Wie soll dann eine dauerhafte Temperaturdifferenz in der Atmosphäre entstehen und erhalten bleiben?

Du willst nach Wochen wieder bei Null anfangen? Viel Spaß dabei. ... 

Seit Wochen weigern Sie sich einzusehen, dass es Thermodynamik und deren Hauptsätze gibt.

Nö. Seit Wochen weigerst du dich sie zu kapieren.

Die Energieerhaltung im 1. HS habe ich dir ja öfter erklären müssen, offenbar vergeblich.

Übersetzt aus Richard M. Goody; James C.G. Walker (1972): "Atmospheric Temperatures" S. 61 (Hervorhebung von mir):

Unser erstes Problem besteht darin, dass die Temperatur einer aufsteigenden Luftparzelle tendenziell abnimmt, wenn die Parzelle steigt, weil der atmosphärische Druck mit der Höhe abnimmt, und zwar mit einer Rate, die durch das barometrische Gesetz gegeben ist (siehe Kapitel 1). So bewegt sich ein aufsteigendes Luftpaket von einem Bereich mit höherem Druck in einen Bereich mit niedrigerem Druck und dehnt sich dabei aus. Die Temperatur der Luft sinkt, wenn sich die Luft ausdehnt, ebenso wie die Temperatur der Luft, die aus einem Reifen freigesetzt wird.

Die expandierende Parzelle drückt die Luft, die auf ihre Grenzen drückt, zurück und arbeitet daher an der Umgebung. Arbeit ist eine Form von Energie, und die Energieerhaltung erfordert, dass eine andere Form von Energie in der Parzelle abnehmen muss. Die einzige Möglichkeit für trockene Luft ist die innere Wärmeenergie der Moleküle. Folglich muss die Temperatur mit zunehmender Höhe des Pakets sinken.

Beim absteigenden Luftpaket natürlich entsprechend: Die Temperatur muss mit abnehmender Höhe des Pakets steigen.

Wenn man diesen einfachen Sachverhalt mal begriffen hat – was ja wirklich nicht schwer sein sollte (für einen Physiker!) – dann muss man nur noch kapieren, dass das auf dem Planeten permanent stattfindet, mal hier, mal dort, mal mehr, mal weniger.

In Summe jedenfalls permanent und immer so, dass

- zu Beginn jedes Aufstiegs und am Ende jedes Abstiegs die Luft wärmer ist und sich tiefer befindet als vor dem Transport
- am Ende jedes Aufstiegs und zu Beginn jedes Abstiegs die Luft kälter ist und sich höher befindet als vor dem Transport

Natürlich wird durch horizontale Winde die Luft in jeder Höhe auch horizontal verteilt.

Fazit: Man findet permanent kältere Luft weiter oben vor und wärmere Luft weiter unten.

Es wird keine Energie aus der Atmosphäre entfernt und es ist soweit völlig unabhängig von Treibhausgasen.

So einfach ist das. Wenn einer aber zu blöd dafür ist und immer nur von Wärmesenken der Treibhausgase faseln kann, dann wird es eben nichts mit dem Verständnis wie wir gesehen haben, auch einfach.
 

[Frau Holle]

Luftströmungen – auch keine adiabatischen – können keine Wärme aus der Atmosphäre verschwinden lassen.
Somit hat die „adiabatisch“ aufgestiegene Luft der Atmosphäre keine Wärme entzogen.
Das können nur die Treibhausgase.

Ja, das wissen inzwischen alle hier. Wie oft willst du es noch wiederholen?

Und falls es dich interessiert:
Die aufgestiegene Luft hat auch keine Pizzen gebacken und keine Bärte gestutzt. Soll ich das jetzt in jedem Post wiederholen, falls es vllt. jemand nicht verstanden hat?

Ohne Wärmesenke in der Atmosphäre gäbe es keine dauerhafte Temperaturdifferenz.

Ich wusste ja dass du's nie kapierst. Bist halt dumm, was zu beweisen war.

Frage in die Runde:
Will sonst noch jemand der Dumpfbacken-Liga beitreten, in der unser Schreihals spielt?
 

[Kurt]

Hat dies zu hören bekommen:
"Du solltest lieber Deine Abkühlung ohne Abstrahlung begründen, statt dies nur zu behaupten."

Warum sagst du es ihm nicht was die Ursache für den Gradienten ist?
Und wie dieser zustande kommt.

Du wirfst die Flinte ins Korn:

"Endgültig klären können wir die Sache hier wohl nicht. Eine Atmosphäre ohne Treibhausgase ist ja nur nur hypothetisch."

Schreib halt das es vom Verhalten des Sensors gegenüber der verdünnten Luft, also der geringeren Einwirkung der Erhaltungsgrösse "Bewegung" kommt.
Oder traust du dir das nicht weil du es selber nicht glaubst/nicht wahrhaben willst?
Kannst dich wohl von deiner "Energie" nicht trennen.
Die bringts aber nicht:
Gründe: Es gibt keine und ein "Energieaustausch" ist ebenfalls ausgeschlossen.

Kurt

.

[Frau Holle]

Kannst dich wohl von deiner "Energie" nicht trennen.

So ist es. Wüsste auch nicht wieso ich das sollte. Zurück in die Steinzeit und mit Muscheln und Hosenknöpfen bezahlen ist nichts für mich. Energie ist die angesagte Universalwährung.

Die bringts aber nicht:
Gründe: Es gibt keine und ein "Energieaustausch" ist ebenfalls ausgeschlossen.

Deine Crackpotwelt bringts eben nicht.
 

[Kurt]

Kannst dich wohl von deiner "Energie" nicht trennen.

So ist es. Wüsste auch nicht wieso ich das sollte. Zurück in die Steinzeit und mit Muscheln und Hosenknöpfen bezahlen ist nichts für mich. Energie ist die angesagte Universalwährung.

Die bringts aber nicht:
Gründe: Es gibt keine und ein "Energieaustausch" ist ebenfalls ausgeschlossen.

Deine Crackpotwelt bringts eben nicht.
 

Na, wohl eher deine.
Wieso bringst du dort überhaupt was von Konvektion wo du doch das "Adiabatische" zeigen willst.
Kein Wunder wenn du da nicht durchkommst.
Nimm den Autoreifen und den Ballon, schon kapieren sie es dort (er) womöglich auch.
Aber solange du in "Energie" denkst wird das wohl nichts werden. Kann es ja auch nicht.
Du brauchst nämlich immer eine die irgendwas nach oben bringt, das Volumen vergrössert usw.
Ich hege den Verdacht das du das mit der Aiabatie nicht verstehst. (und das mit der Erhaltungsgrösse dir nicht in den Ring werfen traust)

Kurt

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[Frau Holle]

Ich hege den Verdacht das du das mit der Aiabatie nicht verstehst.

Da bin ich fast der Einzige, der es versteht. Was mich allerdings sehr wundert ist, dass du es weitgehend verstehst. Da fällst du völlig aus der Rolle, Mensch! So kennt man dich gar nicht. Sonst liegst du doch immer zielsicher daneben. Naja, auch ein blindes Huhn trinkt mal 'n Korn.