Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Harald Maurer » Fr 26. Okt 2012, 15:26

julian apostata hat geschrieben:Die Strahlungsquelle oben strahlt eben im Vergleich zu unten mit: f*(1+2*g*h/c²)

Willst du dieses von mir dargebotene Gegenargument für dich in Anspruch nehmen?

Du hast im Wiki-Artikel wohl die Sätze übersehen: "Die Differenz der Verschiebungen für die beiden unterschiedlichen Richtungen ergibt also den doppelten Effekt, der für die einfache Strecke zu erwarten wäre. Das Messergebnis entspricht also in Größe und Genauigkeit einem reinen Rotverschiebungsexperiment mit 45 m Steighöhe oder einem Blauverschiebungsexperiment mit 45 m Fallhöhe."
Die Frequenzverschiebung für die einfache Strecke von 22,47 m ergibt sich mit
Bild
Mit der Annahme einer Masse des Photons mit hf/c² ist das alles Newton. Pound & Rebka erhielten den doppelten Wert aufgrund der Differenz von oben empfangener Frequenz zur unten empfangener Frequenz.

Pound & Rebka bestätigen weder die ART-Variante der ZD noch jene mit der Lorentz-Interpretation, nach welcher gelten würde:
f=fo sqrt(1-2M/r),
weil hier kein unterschiedlicher Zeitenlauf bzw. Uhrengang für die Frequenzverschiebung verantwortlich ist.
Ein Problem mit der Energierhaltung gibt es genau genommen mit allen 3 Varianten, da sich das Gravitationsfeld nicht ändert und daher diesem weder Energie zugeführt noch entnommen wird und im Sinne der Energieerhaltung sich die Gesamtenergie der Erde um den Betrag vermindern müsste, um den sich die Energie des Photons erhöht bzw. et vice versa. Das ist deshalb problematisch, weil das Photon keine Ruhemasse hat!
Da sind wohl noch einige Fragen offen, die von der Physik noch nicht ausreichend beantwortet werden konnten. Auch wenn wir uns hier mit Licht befassen, tappen wir nach wie vor im Dunklen ;)

Grüße
Harald Maurer
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Kurt » Fr 26. Okt 2012, 16:10

Harald Maurer hat geschrieben:Licht erfährt beim Aufsteigen im Gravitationsfeld eine Rotverschiebung, weil die Photonen gegen die Gravitationskräfte ankämpfen müssen. Umgekehrt entsteht beim Fallen im Gravitationsfeld eine Blauverschiebung.


Hallo Harald, bedeutet dass das du sich eindeutig festgelegt hast.


a' "Gravitatorische Rotverschiebung"

b' höhere Sendefrequenz


Wobei bei a' unten Blauverschiebung feststellbar ist.

Gruss Kurt
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Ernst » Fr 26. Okt 2012, 17:42

julian apostata hat geschrieben:Also doch, wie viel Schwingungen gehen unterwegs verloren?
Absolut kann dieser einfachen Frage nur immer konsequent ausweichen, es wird auch kein anderer “SRT-Kritiker” darauf eingehen können.

Die Antwort ist ja simpel.
Bei Zugrundelegung einer absoluten Zeit ist auf dem Weg überhaupt keine Frequenzänderung möglich. Das würde dem Kontinuitätsprinzip widersprechen; in diesem Fall müßten ständig einzelne Wellenzüge im Nirwana verschwinden oder umgekehrt aus dem Hut gezaubert werden.

Die Frequenzänderung ala RT kommt dadurch zustande, daß oben und unten der Zeittakt entsprechend der ZD unterschiedlich ist. Die Frequenz ergibt sich aus der festen Anzahl von Wellenzügen, die einmal im Zeittakt dt1 und andermal im Zeittakt dt2 gemessen werden.

Ohne ZD ist unter gar keinem Umständen eine Frequenzänderung möglich.

Wird also eine Rot-/Blauverschiebung tatsächlich gemessen, was ich bezweifle, dann wäre das ein starkes Indiz für die RT.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Kurt » Fr 26. Okt 2012, 18:24

Ernst hat geschrieben:Die Frequenzänderung ala RT kommt dadurch zustande, daß oben und unten der Zeittakt entsprechend der ZD unterschiedlich ist.


Ernst,
bei dir kann ich also


a' "Gravitatorische Rotverschiebung"
b' höhere Sendefrequenz


b' anzeichnen?

Gruss Kurt
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon HD116657 » Fr 26. Okt 2012, 18:46

Kurt hat geschrieben:
a' "Gravitatorische Rotverschiebung"
b' höhere Sendefrequenz

verstehst Du daß a' <=> b' ist?
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Kurt » Fr 26. Okt 2012, 19:02

HD116657 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
a' "Gravitatorische Rotverschiebung"
b' höhere Sendefrequenz

verstehst Du daß a' <=> b' ist?


Verstehst du dass das nicht so ist!
Das die "gravitatorische Rotverschiebung" eine Blauverschiebung ist wenn es darum geht ein SAT-Signal auf der Erdoberfläche zu bewerten!!

a' ist also das Gegenteil von b'


Gruss Kurt
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon HD116657 » Fr 26. Okt 2012, 20:52

Kurt hat geschrieben:Verstehst du dass das nicht so ist!
Das die "gravitatorische Rotverschiebung" eine Blauverschiebung ist wenn es darum geht ein SAT-Signal auf der Erdoberfläche zu bewerten!!

a' ist also das Gegenteil von b'

stimmt, hab' ich übersehen....... - deswegen dreht sich ja Erde um den Satelliten.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Ernst » Fr 26. Okt 2012, 21:08

Ernst hat geschrieben:Bei Zugrundelegung einer absoluten Zeit ist auf dem Weg überhaupt keine Frequenzänderung möglich. Das würde dem Kontinuitätsprinzip widersprechen; in diesem Fall müßten ständig einzelne Wellenzüge im Nirwana verschwinden oder umgekehrt aus dem Hut gezaubert werden.

Deshalb ist ohne ZD unter gar keinem Umständen eine Frequenzänderung möglich :!:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon Kurt » Fr 26. Okt 2012, 21:09

HD116657 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Verstehst du dass das nicht so ist!
Das die "gravitatorische Rotverschiebung" eine Blauverschiebung ist wenn es darum geht ein SAT-Signal auf der Erdoberfläche zu bewerten!!

a' ist also das Gegenteil von b'

stimmt, hab' ich übersehen....... - deswegen dreht sich ja Erde um den Satelliten.


Es kann sich wer um wen drehen wer will, das spielt keine Rolle.
Einzig die Ortsumstände am Ort des Ereignisses spielt eine Rolle.
Sonst nichts.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

Beitragvon julian apostata » Fr 26. Okt 2012, 22:42

Harald Maurer hat geschrieben: Pound & Rebka erhielten den doppelten Wert aufgrund der Differenz von oben empfangener Frequenz zur unten empfangener Frequenz.

Pound & Rebka bestätigen weder die ART-Variante...


Das ist doch exakt das, was die ART erwartet, aus welchem Grunde sollte dann die ART nicht bestätigt sein?

Nach deiner Theorie (Sendefrequenz=Empfangsfrequenz) würde man nur den einfachen Wert erwarten.

Harald Maurer hat geschrieben:Ein Problem mit der Energierhaltung gibt es genau genommen mit allen 3 Varianten


Nicht bei der ART! Ein Photon, was von der Decke zum Fußboden unterwegs ist, gewinnt Energie, das ist richtig. Auch wenn eine Tasse vom Tisch auf den Boden fällt, gewinnt die Tasse kinetische Energie und gibt Wärmeenergie an den Fußboden ab.

Diesem “Energiegewinn” steht allerdings ein “Energieverlust” des Gesamtsystems gegenüber, das Zimmer verliert dadurch nämlich Lageenergie (potentielle Energie).

Harald Maurer hat geschrieben:Da sind wohl noch einige Fragen offen, die von der Physik noch nicht ausreichend beantwortet werden konnten


Und welche Fragen wären das?

Ernst hat geschrieben:Wird also eine Rot-/Blauverschiebung tatsächlich gemessen, was ich bezweifle, dann wäre das ein starkes Indiz für die RT.


http://de.wikipedia.org/wiki/GPS#Relativistische_Effekte

Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist.


Hier hat Harald allerdings eine Ausrede parat.

Bringt man nämlich eine Uhr oder eine Lichtquelle nach oben, so ändern beide ihr Schwingungsverhalten…

…mit anderen Worten wenn man eine Taschenlampe nach oben bringt, so wird das ausgesandte Licht immer blauer, und blau kommt es unten auch an, weil es unterwegs seine Frequenz nicht ändert.
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