Die Basiseinheiten der Raumzeit

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Daniel K. » Di 26. Sep 2023, 22:33

Frau Holle hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Das Längenmaß und das Zeitmaß logischerweise. Längenkontraktion und Zeitdilatation sind die großen Säulen der Speziellen Relativitätstheorie.

Aber das Längenmaß wird doch bei einer Länge senkrecht zur Bewegungsrichtung nicht geändert. Also hängt dies doch mit der Lorentztransformation zusammen. Und beide Aussagen (Zeitdilatation und Längenkontraktion) sind nur Folgerungen aus der Lorentztransformation, die selber aus dem Relativitätsprinzip und der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit hergeleitet wird.

Ja richtig. Es hängt mit der Lorentztransformation zusammen, wegen der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit. Wie stellst du dir denn die Längenkontraktion vor? Dass da Atome und Festkörper zusammengequetscht werden? Dass du dich im Raumschiff im Spiegel betrachten kannst und in Bewegungsrichtung wie ein flacher Pfannkuchen aussiehst? Das ja wohl nicht. Du misst halt mit deinem Meterstab die Länge zu deinem Reiseziel kürzer als sie ist für jemanden, bei dem du gerade vorbei kommst und der zum Reiseziel ruht.

Ihr messt ja beide den absolut selben Abstand zum Reiseziel. Es gibt nur einen Raum und darin das Reiseziel nur einmal und den Ort hier und jetzt, von dem aus ihr beide die Messung vornehmt, der existiert auch nur einmal. Wieso kommt ihr dann mit eurer Messung auf verschiedene Ergebnisse für absolut dieselbe Strecke? Weil eure Maßeinheiten verschieden sind! Wie denn sonst?
 

... gerettet, und mal vorab, nein, der Abstand ist eben nicht absolut, der Abstand ist nur im Raum und relativ, wie der Abstand in der Zeit, genau das ist die Aussage der SRT, nicht die Einheiten selber sind systemabhängig, sondern der Betrag, der Abstand.

Für den auf der Erde ist Centauri 4 Lj weit entfernt, dass ist der echte reale Abstand, den der auf der Erde misst.

Für den im Raumschiff ist der Abstand Erde/Centauri eben 4 Lj γ⁻¹ = 2,4 Lj, und das ganz real und 2,4 Lj < 4 Lj. Beide messen mit derselben Längeneinheit Lj, der Betrag ist unterschiedlich.

Darum braucht der eine eben für die kürzere Strecke auch weniger Sekunden. Deine Behauptung, die Strecke, der Abstand Erde/Centauri wäre für beide Beobachter gleich, nur misst der im Raumschiff mit einer anderen Längeneinheit, eben mit Lj γ und darum kommt ihm der Abstand kürzer vor ist so was von falsch Holle.

Aber jemand wie Du, der ohne mit der Wimper zu zucken auch mehrfach schreibt, 3 Jahre = 5 Jahre, der ist da eh lange verloren.


Das ist der Weg ...
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Kurt » Mi 27. Sep 2023, 07:04

Daniel K. hat geschrieben:Ja ist so was von dämlich, wirklich unglaublich, dass Holle echt nicht erkennen kann, wie dämlich das ist.


Das gilt nicht nur für ihn, gilt eigentlich für alle RT-Ler.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Kurt » Mi 27. Sep 2023, 07:10

Daniel K. hat geschrieben:Aber jemand wie Du, der ohne mit der Wimper zu zucken auch mehrfach schreibt, 3 Jahre = 5 Jahre, der ist da eh lange verloren.


Jemand der schreibt: 50 Meter in 10 Sekunden = 850 Takte = 950 Takte, auch.


Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Frau Holle » Mi 27. Sep 2023, 07:42

Daniel K. hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Ihr messt ja beide den absolut selben Abstand zum Reiseziel. Es gibt nur einen Raum und darin das Reiseziel nur einmal und den Ort hier und jetzt, von dem aus ihr beide die Messung vornehmt, der existiert auch nur einmal. Wieso kommt ihr dann mit eurer Messung auf verschiedene Ergebnisse für absolut dieselbe Strecke? Weil eure Maßeinheiten verschieden sind! Wie denn sonst?
 

... gerettet, und mal vorab, nein, der Abstand ist eben nicht absolut, der Abstand ist nur im Raum und relativ, wie der Abstand in der Zeit, genau das ist die Aussage der SRT, nicht die Einheiten selber sind systemabhängig, sondern der Betrag, der Abstand.

LOL – Einer nimmt die Abkürzung durch ein Wurmloch oder was? Im 3-dimensionalen flachen Raum? Wie lächerlich ist das denn? Minkowski würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das nach 120 Jahren RT lesen müsste.

Der Raum staucht sich mal eben "für bla" zusammen, aber so geschickt, dass beide nichts davon merken und ihre Maßeinheiten absolut gleich bleiben. Ja nee, ist klar. Soviel zum physikalischen Verständnis eines Daniel K. :roll:

Da bringt man zwei glasklare mathematische Beweise, jede Menge logische Erklärungen, einen Beleg von der Uni, wo der Satz sogar eingerahmt steht, jede Menge Aussagen von anderen Foristen... hilft alles nichts. Das ist an Sturheit nicht zu überbieten. Der Herr über richtig und falsch hat mal wieder kompletten Unsinn geschwurbelt. :lol:
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Mi 27. Sep 2023, 08:08, insgesamt 2-mal geändert.
Frau Holle
 
Beiträge: 4408
Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon McMurdo » Mi 27. Sep 2023, 07:51

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:Aber jemand wie Du, der ohne mit der Wimper zu zucken auch mehrfach schreibt, 3 Jahre = 5 Jahre, der ist da eh lange verloren.


Jemand der schreibt: 50 Meter in 10 Sekunden = 850 Takte = 950 Takte, auch.


Kurt

.

Kurt klagt sich selbst an, auch nicht schlecht!
McMurdo
 

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 27. Sep 2023, 08:43

@Frau Holle » Mi 27. Sep 2023, 08:42

LOL – Einer nimmt die Abkürzung durch ein Wurmloch oder was? Im 3-dimensionalen flachen Raum? Wie lächerlich ist das denn? Minkowski würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das nach 120 Jahren RT lesen müsste.


Also daß die Eigenzeit des reisenden Zwillings kleiner als die Koordinatenzeit des System Erde-AC ist, war schon von Minkowski festgestellt worden. Mit dieser Eigenzeit und der Reisegeschwindigkeit ergibt sich eine "kürzere" Entfernung zum Ziel. Dasselbe würde man auch mit einer "Ping-Distanzmessung" (Radar) feststellen

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3786
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Kurt » Mi 27. Sep 2023, 08:48

Rudi Knoth hat geschrieben:@Frau Holle » Mi 27. Sep 2023, 08:42

LOL – Einer nimmt die Abkürzung durch ein Wurmloch oder was? Im 3-dimensionalen flachen Raum? Wie lächerlich ist das denn? Minkowski würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das nach 120 Jahren RT lesen müsste.


Also daß die Eigenzeit des reisenden Zwillings kleiner als die Koordinatenzeit des System Erde-AC ist, war schon von Minkowski festgestellt worden. Mit dieser Eigenzeit und der Reisegeschwindigkeit ergibt sich eine "kürzere" Entfernung zum Ziel. Dasselbe würde man auch mit einer "Ping-Distanzmessung" (Radar) feststellen


Würde man nicht.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 27. Sep 2023, 08:56

@Kurt » Mi 27. Sep 2023, 09:48
Würde man nicht.


Und warum nicht? Kannst du das mal vorrechnen?

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3786
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Kurt » Mi 27. Sep 2023, 09:20

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » Mi 27. Sep 2023, 09:48
Würde man nicht.


Und warum nicht? Kannst du das mal vorrechnen?

Gruß
Rudi Knoth



Hinlaufzeit und Rücklaufzeit des Ping (mit der Mediumsgeschwindigkeit) / 2 ergibt die Streckenlänge.
Dabei ist angenommen, dass die Verhältnisse auf der Strecke konstant sind.


Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Die Basiseinheiten der Raumzeit

Beitragvon Kurt » Mi 27. Sep 2023, 09:39

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:Aber jemand wie Du, der ohne mit der Wimper zu zucken auch mehrfach schreibt, 3 Jahre = 5 Jahre, der ist da eh lange verloren.


Jemand der schreibt: 50 Meter in 10 Sekunden = 850 Takte = 950 Takte, auch.


Kurt

.

Kurt klagt sich selbst an, auch nicht schlecht!


Diese widersinnige Behauptung stammt von dir, Holle hat sie in seiner Verzweiflung dankend aufgegriffen und sich einverleibt.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 21 Gäste