2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Do 21. Feb 2019, 08:01

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Natürlich kann man da etwas in Frage stellen - genug sogar. z.B. die Tarsache, dass sich Bezugssysteme nun mal nicht zueinander bewegen

Klar bewegen sie sich zueinander. Wurde sogar von Einstein behauptet. :lol:

oder die Tatsache, dass alle Orte, die man in einem BS betrachtet, in allen anderen BS auch wieder auftauchen müssen.

Klar. Wenn sie in einem BS unbewegt sind, dann sind sie in einem anderen, relativ dazu bewegten BS, bewegt.
Dann wars das aber auch mit L bleibt L, ansonsten, vergiss es! Gesell dich zu Zasada. Man kann da, wo keine Fragen offen sein sollen, Fragen auch ignorieren, was ja so unheimlich klug sein soll. :lol:

L ist die Anfangsentfernung. Die ist fest und in allen Bezugssystemen gleich.

Und die Geschwindigkeit ist L/t=2v. Sogar nach Einstein.
Übrigens, im BS-McTroll bewegt sich die Straße mit v
und konsequenterweise der Bote mit 2v.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 21. Feb 2019, 10:31

Will McMurdo schneller an einen Liebesbrief herankommen, so setze er sich in Bewegung und eilt dem Betriefträger entgegen - irgendwie logisch.

Briefträger und McMurdo sind dann eigene Bezugssysteme, die sich gleichmäßig und gradlinig entlang derselben geraden Strecke aufeinander zubewegen.
Das Bezugssystem des Briefträgers (B1) und das des McMurdos (B2) nähern sich einander jeweils mit der gleichen Geschwindigkeit v.
Berechnet man nun, mit welcher Geschwindigkeit bezüglich B2 das Bezugssystem des Briefträgers B1 sich bewegt, so wird sich zeigen, dass seine Geschwindigkeit 2v beträgt.

Methode 1:
Man installiert bei B2 ein Radargerät. Dieses zeigt die Geschwindigkeit, mit der sich beide Systeme aufeinander zubewegen. Diese Geschwindigkeit beträgt 2v (gemessener Wert).
Betrachtet man B2 als ruhend (dies kann, bzw. dies muss man sogar nach SRT tun: wahlweise B1/B2)), so ist die Anzeige eindeutig - die Geschwindigkeit des bewegten B1 beträgt bezogen auf B2: 2v.
Als Wert der gesuchten Geschwindigkeit gilt dann die Summe der gegeneinander gerichteten Geschwindigkeiten beider Bezugssysteme.

Methode 2:
Ich brauche keine Länge und keinen Mittelpunkt der Strecke zu kennen, um zu berechnen, mit welcher Geschwindigkeit sich der Briefträger und McMurdo aufeinander zubewegen (sie bewegen sich mit jeweils v aufeinander zu). Aufgrund dieser Angabe kann ich berechnen, mit welcher Geschwindigkeit in bezug auf Bezugssystem B2 sich das Bezugssystem B1 des Briefträgers bewegt.

Da sich beide Systeme (B1;B2) mit Geschwindigkeit v einander nähern, gilt:


Somit gilt:


Relativgeschwindigkeit "Briefträger" im Ruhesystem "McMurdo":


Methode 3:




In dem betrachteten Fall, von zwei sich aus entgegengesetzten Richtungen einander mit derselben Geschwindigkeit v nähernden Bezugssystemen gilt uneingeschränkt die Newtonsche Mechanik. Die Relativgeschwindigkeit ist darin identisch mit der Differenzgeschwindigkeit.
Die Vektordifferenz der Geschwindigkeiten darin ergibt sich relativ zu einem als ruhend betrachteten McMurdo-System wie folgt:



Es gilt somit im betrachteten Fall eineindeutig:



Somit:


Die Relativgeschwindigkeit "Briefträger" (relativ zum Ruhesystem "McMurdo") beträgt:

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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 21. Feb 2019, 13:41

Zasada hat geschrieben:"Ignorant" bedeutet nicht "dumm" zu sein, sondern "unwissend", Du "Schwach-Kopf".
Das klingt, als würdest du grad sagen: "Ihr glaubt wohl, ich bin doof, bin ich aber nicht!" :lol:
Hey... wir glauben das nicht nur, wir wissen es bereits. :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 21. Feb 2019, 13:46

Zasada hat geschrieben:Ich zerlege dich wie ich will, D e p p.
Für dich ganz alleine. Von mir aus. Das erinnert nur leider etwas an Mr Burns aus den Simpsons, der es nicht hinbekommt, einen Angestellten zu schlagen und dann mit den Worten "So Smithers, zerlegen Sie die Leiche und schicken Sie den Angehörigen einen Kranz" endet. :lol:
Vor vernünftig denkenden Menschen bist du längst zerlegt.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 21. Feb 2019, 13:49

Lagrange hat geschrieben:L ist die Anfangsentfernung. Die ist fest und in allen Bezugssystemen gleich.
Was denn nun? Bewegen sich die Startpunkte nun mit den bewegten Objekten mit, oder sind sie fest? Man muss sich schon mal entscheiden, sonst weiß man am Ende selber gar nicht mehr, was man will. :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Do 21. Feb 2019, 14:06

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:L ist die Anfangsentfernung. Die ist fest und in allen Bezugssystemen gleich.
Was denn nun? Bewegen sich die Startpunkte nun mit den bewegten Objekten mit, oder sind sie fest? Man muss sich schon mal entscheiden, sonst weiß man am Ende selber gar nicht mehr, was man will. :lol:


Bild

Anfangsentfernung ist fest (x=L), die Endentfernung ist x=0.
xxx ruht in seinem BS. Die Straße und der Bote bewegen sich in seinem BS

Die Geschwindigkeit des Boten im BS-xxx ist gleich 2v (kann mit Methode 1. gemessen werden).

L/t=2v.

Q.E.D.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 21. Feb 2019, 15:45

Lagrange hat geschrieben:
Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:L ist die Anfangsentfernung. Die ist fest und in allen Bezugssystemen gleich.
Was denn nun? Bewegen sich die Startpunkte nun mit den bewegten Objekten mit, oder sind sie fest? Man muss sich schon mal entscheiden, sonst weiß man am Ende selber gar nicht mehr, was man will. :lol:

Anfangsentfernung ist fest (x=L), die Endentfernung ist x=0.
Dazu benötigt man Anfangs und Enpunkt aber stets noch in den bewegten Bezugssystemen in denen man dann feststellt (sowohl xxx als auch der Bote), dass man sich zu diesen relativ mit v bewegt. Damit bleibt das 2v eine Differenzgeschwindigkeit aus v+v. Da kannst du 1000 mal irgendwelche Grafiken posten, die keine Fragen offen lassen sollten und Fragen, die sich dennoch ergeben, fortwährend ignorieren. Ist so, bleibt so.

q.e.d.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Do 21. Feb 2019, 15:54

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Was denn nun? Bewegen sich die Startpunkte nun mit den bewegten Objekten mit, oder sind sie fest? Man muss sich schon mal entscheiden, sonst weiß man am Ende selber gar nicht mehr, was man will. :lol:

Anfangsentfernung ist fest (x=L), die Endentfernung ist x=0.
Dazu benötigt man Anfangs und Enpunkt aber stets noch in den bewegten Bezugssystemen in denen man dann feststellt (sowohl xxx als auch der Bote), dass man sich zu diesen relativ mit v bewegt.

Nein, man braucht nur BS des McTrottels. Alles wird in diesem BS betrachtet.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 21. Feb 2019, 16:34

@Lagrange
Egozentrische Dummheit ist nicht zu überzeugen.
Für sie ist "Ignoranz" keine Eigenschaft, sondern eine Handlung und "Ignorant" jemand, der ignoriert...
Die Angelegenheit muss ärztlich geklärt werden. Hat mit Physik nichts zu tun
Zasada
 
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 21. Feb 2019, 17:35

Lagrange hat geschrieben:Nein, man braucht nur BS des McTrottels. Alles wird in diesem BS betrachtet.
Aber solange es in diesem weder Start- noch Endpunkt gibt, zu welchen sich sowohl xxx als auch der Bote zueinander mit v bewegen, gibt es auch kein 2v.

Aber wie Zasada schon sagt: Egozentrische Dummheit ist nicht zu überzeugen. Kläre diese Angelegenheit also mit einem Arzt, so wie es Zasada vorschlägt.
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