Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 10:33

Zasada hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Welche Wirkungen würde Äther erzeugen?

Das hat H. Hertz sehr gut gesagt: "Nehmt aus der Welt die Elektrizität, und das Licht verschwindet; nehmt aus der Welt den lichttragenden Äther, und die elektrischen und magnetischen Kräfte können nicht mehr den Raum überschreiten."


Warum nicht?
Betrachtet man das Universum als eine Einheit, geht das.

Wie soll das gehen? Kann sich Schall durch Vakuum ausbreiten?

Wie kann etwas Angezogen werden (zb. magnetisch) ohne dass eine mechanische Verbindung besteht?
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 4. Feb 2019, 10:41

wie?
Sehr leicht - vielleicht sind unsere Modelle, bzw. Vorstellungen inadäquat?
Uns fehlt z.B. die Vorstellung von der geometrischen Grundstruktur des Vakuums.

Es geht um die SRT.
Folgeüberlegungen sind kontraproduktiv (erzeugen Chaos)
Deshalb schliesse ich sie für mich aus.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 10:45

Zasada hat geschrieben:wie?
Sehr leicht - vielleicht sind unsere Modelle, bzw. Vorstellungen inadäquat?
Uns fehlt z.B. die Vorstellung von der geometrischen Grundstruktur des Vakuums.

Geometrie hat gar keine Struktur. Nur Materie hat Struktur.
Es hat keinen Sinn über die Krümmung von Nichts (vom leeren Raum) zu sprechen.
Die Leere hat keine Eigenschaften.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 4. Feb 2019, 10:51

Lagrange hat geschrieben:Wie soll das gehen? Kann sich Schall durch Vakuum ausbreiten?
Nein, natürlich nicht. Aber unterscheidet man nicht Druckwellen und elektromagnetische Wellen? Wird Schall nicht immer schneller, je dichter die Struktur wird, in welchem er sich ausbreitet?

These: Druckwellen werden bei zunehmender Dichte schneller und elektromagnetische Wellen langsamer.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 4. Feb 2019, 10:54

Lagrange hat geschrieben:Es hat keinen Sinn über die Krümmung von Nichts (vom leeren Raum) zu sprechen.
Das ist richtig.
Lagrange hat geschrieben:Die Leere hat keine Eigenschaften.
Die Leere (der Raum) ist das Einzige, was die unverkennbare Eigenschaft besitzt, Objekte (Teilchen und Wellen) beinhalten zu können.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 4. Feb 2019, 11:08

Lagrange hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:wie?
Sehr leicht - vielleicht sind unsere Modelle, bzw. Vorstellungen inadäquat?
Uns fehlt z.B. die Vorstellung von der geometrischen Grundstruktur des Vakuums.

Geometrie hat gar keine Struktur. Nur Materie hat Struktur.
Es hat keinen Sinn über die Krümmung von Nichts (vom leeren Raum) zu sprechen.
Die Leere hat keine Eigenschaften.


Geometrische Objekte haben Struktur.
Die Leere hat mindestens eine Eigenschaft: sie ist leer. Die Allaussage: "Die Leere hat keine Eigenschaften" ist (daher) falsch.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 11:15

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wie soll das gehen? Kann sich Schall durch Vakuum ausbreiten?
Nein, natürlich nicht. Aber unterscheidet man nicht Druckwellen und elektromagnetische Wellen? Wird Schall nicht immer schneller, je dichter die Struktur wird, in welchem er sich ausbreitet?

These: Druckwellen werden bei zunehmender Dichte schneller und elektromagnetische Wellen langsamer.

Nicht unbedingt. Zb. in Gasen. Die Geschwindigkeit hängt von der Dichte (eigentlich von der Masse der beteiligten Teilchen) und der elastischen Kraft ab.
Schallgeschwindigkeit in Helium oder Wasserstoff ist größer als in Luft.
So ist es auch mit Licht, wenn schwere Teilchen dabei sind, wird die Geschwindigkeit kleiner.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 4. Feb 2019, 12:38

Lagrange hat geschrieben:Nicht unbedingt. Zb. in Gasen. Die Geschwindigkeit hängt von der Dichte (eigentlich von der Masse der beteiligten Teilchen) und der elastischen Kraft ab.
Schallgeschwindigkeit in Helium oder Wasserstoff ist größer als in Luft.
So ist es auch mit Licht, wenn schwere Teilchen dabei sind, wird die Geschwindigkeit kleiner.
Okay, Masse ist auch eine These statt nur Dichte. Die "elastische Kraft" zwischen den Teilchen sind aber auf jeden Fall Wechselwirkungen und diese breiten sich mit c aus, also werden auch Ortsveränderungen zwischen zwei benachbarten Teilchen nur mit c übermittelt. Fakt ist jedenfalls, dass Wechselwirkungen keinerlei stofflich vorstellbares Medium benötigen - also auch keinen wie auch immer grarteten Äther. Es stellt sich also nur die Frage nach der Isotropie vom Licht und diese gilt nicht pro Inertialsystem sondern pro Medium inkl. leerem Raum.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Di 5. Mär 2019, 12:32

Ein und dieselbe gestörte Persönlichkeit, mit der man sich hier auseinander zu setzen hat. Mikesch fallili, Daniel K....
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon fallili » Di 5. Mär 2019, 14:08

Du hast völlig recht.
Mikesch fallili, Daniel K... haben genau eine gestörte Persönlichkeit, mit der man sich hier auseinander zu setzen haben.
fallili
 
Beiträge: 2977
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 20 Gäste