Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

[Bell]

@Highway:

Eine Zusatzfrage hätte ich da doch noch:

Worin besteht für Deine 'Theorie' der Unterschied zwischen einer Signalwegveränderung

1) durch Änderung der Länge der Messarme und
2) durch Änderung der Geschwindigkeit, des die Messarme durchströmenden Mediums? (bzw. der Geschwindigkeit der Apparatur durch das Medium)

(Anmerkung zu 2: Wenn das Signal länger braucht vom Sender zum Empfänger und zurück zu kommen, verlängert sich natürlich auch sein Weg durch das Medium entsprechend)

[Ernst]

Reflexionen lassen wir mal lieber außen vor, denn unsere "Wissenschaftler" haben schon genug Schwierigkeit den einfachen Fall zu durchschauen.

Die Sehschwäche liegt wohl eher bei dir. Nimm mal 'ne Lupe für das Bild:


Die beiden Wellen werden am Sender synchron und gleichpasig erzeugt. Infolge unterschiedlicher Strömungsgeschwindigkeit laufen sie unterschiedlich schnell und mit unterschiedlichen Wellenlängen. Im Ergebnis gelangen die Wellen zum Empfänger mit der gezeigten Phasendifferenz.

Und sieh dir auch nochmal mit neuer Brille die dementsprechende Animation von Chief an:


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[Tontechniker]

Ich behaupte: Nein, die "Wissenschaftler" behaupten: Ja. Das Experiment bestätigt meine Theorie, die der "Wissenschaftler" nicht! Das ist die Ausgangslage.

Nein, lieber Highway.
Nicht nur in der Wissenschaft, auch in der Audiotechnik beweisen alle Erfahrungen, dass sich durch Änderung der Mediengeschwindigkeit die Phasenlage einer Welle verändert. Viele Anwendungen in der Audiotechnik (z.B. Modulationseffekte) basieren auf diesem Phänomen. Die Ergebnisse sind deutlich hörbar, also keinesfalls subtil.

[Ernst]

1.) Die "Wissenschaftler": Die Punkte a) und b) werden von euch erfüllt, aber bei Punkt c) versagt ihr. Die Theorie versagt am Experiment.

2.) Der Bäcker: Alle Punkte werden erfüllt. Inklusive erfolgreicher experimenteller Überprüfung. Die Theorie versagt eben nicht am Experiment.

Der Bäcker kann die Bilder nicht sehen. Der Bäcker hat sicherlich heute Mehl in die Augen bekommen.
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[Tontechniker]

Hast du als Tontechniker ein belegbares Beispiel, wo durch die Bewegung der Luft zwischen Lautsprecher und Mikrofon eine Änderung hervorgerufen wurde. Wenn ja, dann würde ich gerne wissen welche.

Das Beispiel habe ich schon genannt: Die Modulation der einzelnen Reflexionen bei einem komplexen Hall in einem großen Raum. Andere Beispiele wird man schwer finden, da ja bei einem einzelnen Signal, das von einem Mikrophon aufgenommen wird, keine Phasenunterschiede zu dem Signal selber auftreten. Die Phasenunterschiede entstehen erst, wenn man das Signal dupliziert und dann die beiden Signale auf getrennten Wegen aufnimmt. Aber das Luftbewegungen einen Einfluss auf die Phasenlage von Schallwellen hat, kann man sich ganz plastisch vor Augen führen. Schallwellen bestehen aus Luftdruckschwankungen, also aus Luftmolekülen, die sich z.B. von einer Lautsprechermembran angeregt hin und her bewegen. Wirkt auf diese Luftmoleküle eine weitere Kraft ein, dann wird deren Bewegung davon beeinflusst. Ebenso wie eine Wellte, die von einem Stein verursacht wird, in einem stehenden Gewässer sich anders verhält als in einem fliessenden. Würde man beide Wellen übereinander legen, dann wären die Wellenberge nicht mehr synchron, sondern gegeneinander versetzt. Und nichts anderes meint man, wenn von einer Änderung der Phasenlage spricht.

[Ernst]

Nur so als gut gemeinter Tipp.

Ich geb die mal nen anderen Tipp. Lies nach, was das Experiment ergibt:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=schall%20windkanal%20phase&source=web&cd=6&ved=0CGAQFjAF&url=http%3A%2F%2Fpp.physik.uni-erlangen.de%2Fgroups%2Fws0506%2Fppg8%2Fprotokolle%2Fultraschall.pdf&ei=R2PrT4yVC83KtAaU6LCABg&usg=AFQjCNEFuidJeaPN8e9apwk9oEtHxdTPBQ

Phasendrift bei Wind.PNG (110.43 KiB) 5065-mal betrachtet

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[contravariant]

Das hat doch niemand bestritten, dass vp = c +-vm ist.

Bleibt die Frage, wie diese Relation aussieht, wenn sich das Medium senkrecht zur Welle bewegt.

[contravariant]

Hast du Ahnung von Tonbandgeräten?

Was hat das nun mit Tonbandgeräten zu tun? - Schau dir halt man Bild 8 in dem Link von Ernst an. Offensichtlich breitet sich der Schall entlang der Windrichtung aus. Wenn man das nun um 90° drehen würde, wenn sich der Schall also senkrecht zu Windrichtung ausbreiten würde, würde dann immer noch vp = c +-vm gelten?

[Ernst]

Das hat doch niemand bestritten, dass vp = c +-vm ist. Hörst du eigentlich überhaupt nicht mehr zu?

Immer noch Mehl in den Augen. Was habe ich dir markiert in dem Text? Da steht was von Verschieben der Phase am Empfänger!
Genau das, was deine "Theorie" ausschließt.



Es ist an der Zeit, daß du deinen Irrtum eingestehst.

97. MInute. Kein Tor der Portugiesen.
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[Tontechniker]

Das entspricht aber nicht dem hier diskutierten Experiment. Wenn Luftballone platzen, dann passieren auch die tollsten Dinge, sind aber ebenso wenig Gegenstand dieser Diskussion

Es ging doch um die Frage, ob die Mediengeschwindigkeit die Phasenlage einer Welle ändern kann. Und da sind die Entstehung von natürlichem Hall und die Erfahrung mit der Programmierung von Hallalgorithmen und der Reproduktion durch andere Methoden ein Beispiel aus der technischen Anwendung. Es gibt mehrere Methoden, natürlichen Hall künstlich zu reproduzieren, als die modernste gilt der sog. Faltungshall, der theoretisch in der Lage sein soll, alle Eigenschaften eines Raumes mittels eines akustischen "Schnappschusses" darzustellen. Das funktioniert auch sehr gut bei kleinen Räumen, aber bei langen Hallfahnen klingt Faltungshall nicht wie natürlicher Hall und auch nicht wie herkömmlicher algorithmischer Hall. Die Hallfahne klingt statisch und kühl. Im direkten Vergleich hört man, dass der natürliche Raum im Gegensatz zum Faltungshall das Hallsignal moduliert. Die Ursache dafür sind Bewegungen der Luft im Raum, durch die es zu Frequenz- und Phasenveränderungen bei den einzelnen Echos kommt, was in der Summe ein breiteres und lebendigeres Hallsignal ergibt. Diesen Effekt gäbe es nicht, wenn die Luft als Trägermedium keinen Einfluss auf die Frequenz und Phasenlage einer Schallwelle hätte.Dann würde natürlicher Hall so statisch klingen wie seine Reproduktion durch einen Faltungshall.