Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Mikesch » Fr 25. Okt 2019, 05:48

Sciencewoken hat geschrieben:Man kann Strecken ganz klar definieren und zwar z.B. mit Einkristallen recht genau.
So klar ist das also nicht.
Sciencewoken hat geschrieben:Das Problem: Man kann Silizium-Einkristalle dieser Länge anscheinend nicht ziehen (für Laien - das bedeutet herstellen)
Nein, das heisst ziehen. Wie man Kerzen zieht. (Für den Laien Hartmut)
Sciencewoken hat geschrieben:Die Herstellung eines solchen Urmeters ist teurer als alle Teilchenbeschleuniger der Erde zusammen (sowohl für Errichtung als auch für Unterhalt). Für Strecken aller Art und gleicher physikalischer Länge funktioniert
Allein deswegen ist der ja so wahnsinnig praktisch. Kann sich nicht jeder Hin-und Kunz leisten, altert wenig, unterliegt wenig Abnutzung, schwankt wenig in der Längenausdehnung. Da ist eine Naturkonstante einfach zu unpraktisch. So steril. So ganz und gar konstant bis auf Schwankungen um 10⁻³⁵m. Da kann die Naturkonstante natürlich nicht mit Einkristallen mithalten. Außerdem steht sie jedem zur Verfügung.
Sciencewoken hat geschrieben:
also Zählwert mal (dimensionierte) Einheit.
Der Zählwert ist die 1 in deiner Angabe gefolgt von der Einheit. Davor hast du nur einen Faktor geklatscht. Völlig sinnbefreit.
Sciencewoken hat geschrieben:Nur leider hätte damit spätestens 1971 Schluß sein müssen, als Hafele und Keating auf den Plan traten und nichts weiter bewiesen, als dass selbst Atomuhren anfällig für Bewegung und Gravitation sind
Die lokale Eigenzeit wird richtig angezeigt. Welche Einflüsse in welcher Größenordnung sollen das denn sein? Verschiedene Versuchsdurchführungen eliminieren übrigens die Einflüsse auf die Ganggenauigkeit.
Sciencewoken hat geschrieben:das obwohl keine wechselseitige Zeitdilatation vorlag.
Die Zeitdilatation aufgrund der Gravitation ist nicht gegenseitig.
Sciencewoken hat geschrieben:Das Problem dabei ist nur, dass man die Lichtgeschwindigkeit gar nicht in verschiedenen Inertialsystemen gemessen hat,
Klar hat man das. Das Problem existiert nur bei Hartmut und offenbart auch sein mangelhaftes physikalisches Wissen..

Der Rest sind nur Behauptungen, subjektive Annahmen und Bewertungen. Belege fehlen völlig, alles hat sich Hartmut so zusammengereimt, wie er es gerne hätte.

So etwas geht nicht einmal in der Grundschule als Projektarbeit durch.
:roll:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Fr 25. Okt 2019, 07:24

Ich bin hier der einzige Spaßvogel, Mutanten.

Der Grapho-hampelmann hat geschrieben:Etwas Geschichte Teil 2:
Was aber passiert, wenn man vergisst, zeigt der weitere Verlauf der Geschichte...


Bild

Meine Beweise, mein Faden, euer Schrott & Smilies: :mrgreen:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Fr 25. Okt 2019, 08:44

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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Fr 25. Okt 2019, 11:36

Mikesch hat geschrieben:Zeige, was an der Herleitung falsch ist, statt hohle Phrasen zu dreschen.
:mrgreen:
An der Herleitung gar nichts. Die Tatsache, dass statt Geschwindigkeiten, Strecken transformiert werden ist hanebüchener Schwachsinn! :lol:
Mikesch hat geschrieben:Ich weiß ja noch nicht einmal, welche konkrete Beobachtung und Messung von deiner "Theorie" eigentlich erklärt bzw. vorhergesagt wird.
:mrgreen:

Du weißt das nicht? Na Hauptsache es lassen sich Experimente finden, die "weißt du nicht" widerlegen. :lol:
Mikesch hat geschrieben:Weißt du überhaupt, was damit gemeint ist, wenn eine neue Theorie in das Theoriegebäude der Wissenschaft passt?

Natürlich, ich bin ja nicht Jan. :lol:
Nur leider hat die Wissenschaft nicht nur ein Theoriegebäude, Jan hingegen schon und du offensichtlich auch. Weisst du, was mit Paradigmenwechsel gemeint ist? :lol:
Des Theoriegebäude, von dem du sprichst, taugt nur noch zum Einreißen... wenn es nicht gerade selbst einstürzen würde. :lol:
Mikesch hat geschrieben:Das sind nur irgendwelche sinnlos hin geschmierten mathematischen Ausdrücke und Behauptungen.
Da ist nichts, was den Qualitätsstandards der Wissenschaft auch nur in einem minimalen erkennbaren Ansatz erfüllt.

Du wirst es leider erst begreifen, wenn es tatsächlich irgendwann mal gemessen wurde, also in einer Zukunft, die du kaum erleben wirst. :lol:
Mikesch hat geschrieben:Ist mir egal was du glaubst. Ich weiß, was ich habe und du ganz offensichtlich nicht.

Danke gleichfalls. Jedenfalls weiß ich, dass du dir mit deinen Certs den Hintern abwischen kannst - vermutlich verwendest du sie dazu sogar mehrfach. Igitt :lol:
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Fr 25. Okt 2019, 13:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Fr 25. Okt 2019, 12:04

Mikesch hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Das ist Esoterik.

Längenkontraktion durch Mathematik (Lorentz-Transformation) ist Esoterik. Lengthcontraction is Fake! Lorentz-Transformation FAILED! :roll:
Zeige, was an der Herleitung falsch ist, statt hohle Phrasen zu dreschen.
:mrgreen:

Welche Herleitung? Deine? :lol: :lol: :lol:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Fr 25. Okt 2019, 13:03

Die Universelle Referenzuhr.

Taktrate=1

Bild
Abb. 1

Um die Gleichzeitigkeit der Punkte A und B zu bestimmen, führe folgende Schritte aus:
Nehme lineal und Zirkel in die Hand.

IMG_5996.PNG
Abb. 2
Verbinde die Punkte mit einer Linie (1). Es entsteht eine Strecke mit den Endpunkten AB.
Bestimme den Mittelpunkt M der Strecke nach Euklid (2).
Zeichne eine Senkrechte zur Strecke AB, welche durch den Mittelpunkt der Strecke führt (3).
Zeichne einen Kreis mit dem Mittelpunkt im Punkt M der Strecke und mit dem Radius r = MB (4)
Trage Punkte CD an den Stellen des Kreises ein, welche die Senkrechte schneidet (5).
Indem nun aus M kugelförmiges Lichtsignal ausgesandt wird, werden die Punkte ABCD gleichzeitig erreicht.
IMG_5996.PNG (14.84 KiB) 2418-mal betrachtet


=

Ausgangsgleichzeitigkeit.
Die Ausgangsgleichzeitigkeit des gesamten Referenz-Mechanismus ist in allen Bezugssystemen gegeben, denn die initiierende Signal-Emission erfolgt kugelförmig und zeitgleich für alle Richtungen und für alle Bezugssysteme von einem einzigen Punkt der Anordnung aus.
Die Voraussetzung der Gleichzeitigkeit wird somit bis zum Eintreffen des initiierenden Lichtsignals bei den Punkten ABCD erfüllt.

=

Du hast aber soeben die Gleichzeitigkeit der Empfangsereignisse an den Punkten ABCD des ruhenden Systems S bewiesen.
Wenn Du nun, ausgehend von der Gleichzeitigkeit des Signal-Eintreffens, sofort aus jedem deiner ausgezeichneten Punkte ein Lichtsignal aussendest, dann sendest du von den Punkten ABCD vier Empfangsbestätigende Lichtsignale gleichzeitig aus.
Es passiert nun folgendes:

IMG_6014.PNG
Abb. 3
Die kugelförmigen Signale , die von den rot markierten Punkten ABCD gleichzeitig ausgesandt werden, erreichen nach einer Zeitperiode von 1 die fünf grün markierten Empfangspunkte EFMGH ebenso gleichzeitig (mit Pfeilen markiert).

Bemerkung: An den grün markierten Punkten EFMGH überschneiden sich die von ABCD herkommenden Wellenfronten der Signale - diese Punkte markieren Orte der absoluten Gleichzeitigkeit (an diesen Punkten finden jeweils mindestens zwei Empfangsereignisse gleichzeitig statt - ihre Gleichzeitigkeit muss daher in allen Bezugssystemen gelten).
IMG_6014.PNG (45.17 KiB) 2429-mal betrachtet


Wenn Du nun, ausgehend von der Gleichzeitigkeit des Signal-Eintreffens, sofort aus jedem deiner ausgezeichneten Punkte ein Lichtsignal aussendest, dann sendest du von den Punkten EFMGH fünf Empfangsbestätigende Lichtsignale absolut gleichzeitig aus.
Es passiert nun folgendes:

IMG_6017.PNG
Abb. 4
Die kugelförmigen Signale , die von den grün markierten Punkten EFMGH absolut gleichzeitig ausgesandt werden, erreichen nach einer Zeitperiode von 1 die fünf rot markierten Empfangspunkte ABCD ebenso absolut gleichzeitig (Wellenfronten-Begegnungspunkte mit Pfeilen markiert).

Bemerkung: An den rot markierten Punkten ABCD überschneiden sich die Wellenfronten der Signale - diese Punkte markieren Orte der absoluten Gleichzeitigkeit (an diesen Punkten überschneiden sich jeweils DREI Signal-Wellenfronten, d.h. dass an diesen Punkten jeweils gleichzeitig drei Empfangsereignisse stattfinden - ihre Gleichzeitigkeit muss daher in allen Bezugssystemen gelten).
IMG_6017.PNG (72.41 KiB) 2424-mal betrachtet


Es entsteht eine Lichtuhr, die mit Taktrate = 1 zwischen rot und grün markierten Punkten schwingt:

Bild
Abb. 5
Deine Lichtuhr schwingt periodisch im Takt der Empfangssignale der absoluten Zeit.
Sie tickt zwischen vier absolut gleichzeitigen t_1 Signalen (rot) und fünf absolut gleichzeitigen t_2 Signalen (grün).
Die Taktrate der Uhr wird durch Ereignisse bestimmt, die jeweils paarweise oder mehrfach an einem einzigen Ereignisort passieren. Die Sende- und Empfangsereignisse innerhalb der Referenzuhr sind daher in allen Bezugssystemen gleichzeitig und gleichortig.
Deine Lichtuhr arbeitet als ein Referenzsystem der absoluten Zeit.
Sie ist einfachheitshalber zweidimensional ausgeführt. Funktioniert aber selbstverständlich auch im dreidimensionalem Raum: das verwendete Lichtsignal ist ja kugelförmig.


Du hast die Existenz einer absoluten, nichtrelativistischen Zeit bewiesen.
Diese gilt in allen Bezugssystemen.

Dein Referenz-Mechanismus ist universalgültig und skalenunabhängig.
Wie die Sekunde definiert wird, ist hier Wurscht.

Ende Teil 1. Fortsetzung folgt
Zuletzt geändert von Zasada am Fr 25. Okt 2019, 14:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Fr 25. Okt 2019, 13:47

Sciencewoken hat geschrieben:Für eine einzige relative Bewegung werden auf den an dieser Bewegung beteiligten Objekte unterschiedliche Geschwindigkeiten gemessen -

Wo und wie wurde das gemessen?
Welches ist der Bezug für die einzelnen Geschwindigkeiten?
.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Fr 25. Okt 2019, 13:58

Ernst hat geschrieben:Wo und wie wurde das gemessen?

Wie lang ist dieser Faden? Wie oft steht hier schon, dass die Genauigkeit der Geschwindigkeitsmessung auf beiden Seiten einer Relativbewegung für die bisher erreichten Geschwindigkeiten von zueinander bewegten Orten an denen man messen könnte (z.B. Helios 2) noch nicht ausreicht? Es wird noch gemessen, und davon kannst du ausgehen! That's not a prediction, that's a spoiler!
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Fr 25. Okt 2019, 14:04

Sciencewoken hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Wo und wie wurde das gemessen?

Wie lang ist dieser Faden? Wie oft steht hier schon, dass die Genauigkeit der Geschwindigkeitsmessung auf beiden Seiten einer Relativbewegung für die bisher erreichten Geschwindigkeiten von zueinander bewegten Orten an denen man messen könnte (z.B. Helios 2) noch nicht ausreicht? Es wird noch gemessen, und davon kannst du ausgehen! That's not a prediction, that's a spoiler!


Mein Faden ist sehr lang, hat aber nicht als Thema die "Genauigkeit der Geschwindigkeitsmessung auf beiden Seiten einer Relativbewegung".

Bild

Meine Beweise, mein Faden, euer Geschwätz & Blödsinn & Graphomanie.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Fr 25. Okt 2019, 14:06

Sciencewoken hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Wo und wie wurde das gemessen?

Wie lang ist dieser Faden? Wie oft steht hier schon, dass die Genauigkeit der Geschwindigkeitsmessung auf beiden Seiten einer Relativbewegung für die bisher erreichten Geschwindigkeiten von zueinander bewegten Orten an denen man messen könnte (z.B. Helios 2) noch nicht ausreicht? Es wird noch gemessen, und davon kannst du ausgehen! That's not a prediction, that's a spoiler!

Ich meine, wenn die Genauigkeit reicht; wie wird die Einzelgeschwindigkeit gemessen?
Mit welchem Bezug.
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