Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

[Lagrange]

...Und da Uhren Eigenzeit anzeigen, ist sie nur dann eine brauchbare Dimension, mit der man rechnen kann, wenn Uhren synchron laufen oder wie in der SRT mittels Lorentz-Faktor rechnerisch synchronisiert werden...

Wie willst Du mittels Lorentzfaktor synchronisieren?

Uhr A geht schneller als Uhr B und Uhr B geht schneller als Uhr A - wie soll das denn gehen? Das ist absoluter Schwachsinn.

[Schlumpfine]

...Und da Uhren Eigenzeit anzeigen, ist sie nur dann eine brauchbare Dimension, mit der man rechnen kann, wenn Uhren synchron laufen oder wie in der SRT mittels Lorentz-Faktor rechnerisch synchronisiert werden...

Wie willst Du mittels Lorentzfaktor synchronisieren?

Uhr A geht schneller als Uhr B und Uhr B geht schneller als Uhr A - wie soll das denn gehen? Das ist absoluter Schwachsinn.

Steht doch da - rechnerisch eben. Und nein, wenn Uhr A schneller läuft, als Uhr B, dann kann Uhr B nicht schneller laufen, als Uhr A, so viel ist mal sicher. Sicher ist aber auch, dass sich bewegte Uhren nun mal verlangsamen und zwar um den Lorentz-Faktor, wie die SRT es vorsieht. Sicher ist auch, dass Geräte, mit denen man Frequenzen lokal misst oder erzeugt vom Gang der lokalen Uhr abhängen und da

gilt, werden Frequenzen von einem bewegten Objekt um den Lorentz-Faktor geringer gesendet und um den selben Faktor höher empfangen. Da kommt man aber nur dann drauf, wenn man das Medium, in dem man sich bewegt, miteinbezieht. Wenn ich auf einem Raumschiff, dass sich mit 0,6c bewegt, eine Frequenz von 1000Hz in Flugrichtung in den Äther sende, dann ist sie im Äther exakt 0,8 mal geringer, also 800Hz und erst dann kommt der Doppler ind Spiel. Wenn ich diese 800Hz aus dem Äther dann wieder empfange, nachdem der Doppler einberechnet wurde, werden mir exakt 800Hz mal 1,25=1000Hz angezeigt. Mir fällt also gar nicht auf, dass meine Uhr langsamer geht, solange mir nicht auffällt, dass ich mich im Äther mit 0,6c bewege, statt das Objekt, für welches ich gerade mittels Radar die Geschwindigkeit 0,6c ermittelte. Dem anderen Objekt geht es natürlich genauso und deswegen weiß keiner, wessen Uhr nun die langsamere ist. Um das feststellen zu können, bräuchte man Uhren, die ihren Bewegungszustand selber feststellen können.

[Lagrange]

...Und da Uhren Eigenzeit anzeigen, ist sie nur dann eine brauchbare Dimension, mit der man rechnen kann, wenn Uhren synchron laufen oder wie in der SRT mittels Lorentz-Faktor rechnerisch synchronisiert werden...

Wie willst Du mittels Lorentzfaktor synchronisieren?

Uhr A geht schneller als Uhr B und Uhr B geht schneller als Uhr A - wie soll das denn gehen? Das ist absoluter Schwachsinn.

Steht doch da - rechnerisch eben. Und nein, wenn Uhr A schneller läuft, als Uhr B, dann kann Uhr B nicht schneller laufen, als Uhr A, so viel ist mal sicher. Sicher ist aber auch, dass sich bewegte Uhren nun mal verlangsamen und zwar um den Lorentz-Faktor, wie die SRT es vorsieht. ...

Welche Uhr ist bewegt laut SRT? Eben beide. Jede Uhr kann sich laut SRT als ruhend oder als bewegt betrachten. Also alles nur Schwachsinn.

Übrigens, die SRT sieht vor, dass die Uhren wechselseitig langsamer laufen. Und das ist in der Tat nicht möglich.

[Schlumpfine]

Eben beide. Jede Uhr kann sich laut SRT als ruhend oder als bewegt betrachten.

Genau das ist das Problem. Aber Schwachsinn ist das nun mal nicht. Liegt daran, dass es bisher noch keine Uhr gibt, die ihren Bewegungszustand gegenüber dem Medium selbst feststellen kann. Gäbe es solche, wäre die SRT längst Geschichte (zumindest, was wechselseitig langsamer gehende Uhren angeht). Natürlich können Uhren nicht wechselseitig langsamer laufen. Man kann aber nun mal leider auch nicht feststellen, welche Uhr tatsächlich die langsamere ist. Das ist der Stand der Dinge und ich denke mal, das begreifen auch die, die sich Berufsmäßig damit auseinandersetzen.

[Lagrange]

Eben beide. Jede Uhr kann sich laut SRT als ruhend oder als bewegt betrachten.

Genau das ist das Problem. Aber Schwachsinn ist das nun mal nicht. Liegt daran, dass es bisher noch keine Uhr gibt, die ihren Bewegungszustand gegenüber dem Medium selbst feststellen kann.

Das geht schon. Zum Beispiel Ives-Stilwell Experiment.

Gäbe es solche, wäre die SRT längst Geschichte (zumindest, was wechselseitig langsamer gehende Uhren angeht).

Wenn Politik dies erlauben würde, wäre dir SRT längst tot.

Natürlich können Uhren nicht wechselseitig langsamer laufen. Man kann aber nun mal leider auch nicht feststellen, welche Uhr tatsächlich die langsamere ist. Das ist der Stand der Dinge und ich denke mal, das begreifen auch die, die sich Berufsmäßig damit auseinandersetzen.

Mit bewegten Ionen kann leicht festgestellt werden, welche Ionen schneller relativ zum Äther bewegt werden.

[Schlumpfine]

Das geht schon. Zum Beispiel Ives-Stilwell Experiment.
...
Mit bewegten Ionen kann leicht festgestellt werden, welche Ionen schneller relativ zum Äther bewegt werden.

Nee. Ruhend zu den Ionen nämlich nicht. Dort würde man das Selbe messen, was man bei Ives-Stilwell als Beobachter gemessen hat. Dort fällt einem nämlich nicht auf, dass es deren Uhren sind, die langsamer gehen, wenn man dort messen könnte. Die würden die eigentliche Frequenz um den Lorentz-Faktor höher empfangen. Aber ruhend zu Ionen kann man leider nichts messen. Ives Stilwell beweist in dieser Hinsicht gar nichts und das Selbe gilt für Botermann und Myonen-Experimente.

[Lagrange]

Das geht schon. Zum Beispiel Ives-Stilwell Experiment.
...
Mit bewegten Ionen kann leicht festgestellt werden, welche Ionen schneller relativ zum Äther bewegt werden.

Nee. Ruhend zu den Ionen nämlich nicht. Dort würde man das Selbe messen, was man bei Ives-Stilwell als Beobachter gemessen hat. ...

Das wäre dann eine falsche Messung. Alle Messuhren müssen exakt gleich laufen. Es gibt nur eine einzige Zeit.

So eine Messung wäre eine Farce.

Aber trotzdem, die Uhr die am schnellsten geht, ruht relativ zum Äther.

[Schlumpfine]

Das wäre dann eine falsche Messung. Alle Messuhren müssen exakt gleich laufen. Es gibt nur eine einzige Zeit.

Es gibt nur die Zeit, die die Uhr anzeigt. Zueinander bewegte Uhren laufen nicht gleich schnell und langsamere Uhren messen Frequenzen, die nicht mit dieser Uhr erzeugt wurden um den selben Faktor höher. Es gibt immer nur lokale Zeiten. Das ist grundlegende Physik und da kannst auch du nichts gegen machen.

[Lagrange]

Das wäre dann eine falsche Messung. Alle Messuhren müssen exakt gleich laufen. Es gibt nur eine einzige Zeit.

Es gibt nur die Zeit, die die Uhr anzeigt.

Nein, die Zeit wird als Mittelwert der Anzeigen mehrerer Uhren definiert. Alle anderen Uhren müssen genau diese Zeit anzeigen.

Zueinander bewegte Uhren laufen nicht gleich schnell und langsamere Uhren messen Frequenzen, die nicht mit dieser Uhr erzeugt wurden um den selben Faktor höher. Es gibt immer nur lokale Zeiten. Das ist grundlegende Physik und da kannst auch du nichts gegen machen.

Das ist Schwachsinn, alle diese Uhren müssen mit der GPS-Zeit synchronisiert werden.

[Schlumpfine]

Das ist Schwachsinn, alle diese Uhren müssen mit der GPS-Zeit synchronisiert werden.

Das funktioniert bei bewegten Uhren aber nun mal nicht. Der Synchronisationsfehler steigt mit höher werdenden Geschwindigkeiten, ist für Geschwindigkeiten, die auf der Erde erreicht werden, also nicht von Belang.