Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Teilchen mit Frequenz

Beitragvon Rudi Knoth » Di 24. Mär 2026, 18:27

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Das kannst du mit GOOGLE mit den Suchbegriffen Planck und Strahlungsgesetz finden. Diese Kurve wurde auch von hmpf zum Thema Treibhausgase gezeigt. Die Erklärung ist, daß Max Planck die Quantisierung der Energie elektromagnetischen Wellen einführen musste, weil sonst bei höheren Frequenzen die Intensität stark ansteigen müsste, was nach Messungen nicht der Fall war.

Also ganz einfach Teilchen mit einer Frequenz.


Und wie soll diese "Frequenz! aussehen"? bekommt dann jedes Teilchen eine Frequenz bei der Aussendung festgelegt oder ist dies die Frequenz, mit der sie von der Quelle ausgesendet werden? In beiden Fällen passt das aber nicht zum gemessenen optischen Dopplereffekt..

Gruß
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » Di 24. Mär 2026, 18:38

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Nochmal:
Am Doppelspalt verhält sich das Licht wie eine elektromagnetische Welle und am CCD-Sensor, der ja aus z.B.
440.000 Einzelsensoren besteht, wie ein Photon, das nur jeweils von einem der 440.000 Sensoren registriert wird.
Wer jetzt noch am Welle-Teilchen-Dualismus zweifelt, kann nur ein Fanatiker sein.

Welches Photon denn? Wo kommt das her, wie ist es entstanden, wie hat es genau den einen Sensor erwischt?

Gott sind Sie Fanatisch!
Das Photon, das durch die beiden Spalte ging, mit sich selbst interferierte und in genau einer
der 440.000 Zellen des CCD-Sensors genau ein Elektron freigesetzt hat.


Toll, wie machst du das nur? Einfach nur toll.
Was ist mit den Photonen die danebengeschossen wurden?

Kurt

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Re: Licht Welle

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Mär 2026, 18:41

rmw hat geschrieben:Na ja, es zeigt dass eine bestimmte Ähnlichkeit zum Verhalten einer Welle besteht.
Man kann es mit einer mathematischen Funktion beschreiben die man als Wellenfunktion bezeichnet.
Ein Nachweis für eine Welle ist das nicht, es zeigt wie gesagt dass eine bedingte Ähnlichkeit zu einer Welle besteht.

"eine bestimmte Ähnlichkeit... eine bedingte Ähnlichkeit" Etwas ungenaueres und Schwammigeres ist dir wieder nicht eingefallen?
Wenn etwas aussieht wie eine Ente, quakt und watschelt wie eine Ente, dann ist es eine Ente, und hat nicht nur "eine gewisse Ähnlichkeit".
 
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » Di 24. Mär 2026, 20:17

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Welches Photon denn? Wo kommt das her, wie ist es entstanden, wie hat es genau den einen Sensor erwischt?

hmpf hat geschrieben:Gott sind Sie Fanatisch!
Das Photon, das durch die beiden Spalte ging, mit sich selbst interferierte und in genau einer
der 440.000 Zellen des CCD-Sensors genau ein Elektron freigesetzt hat.

Kurt hat geschrieben:Toll, wie machst du das nur? Einfach nur toll.
Was ist mit den Photonen die danebengeschossen wurden?

Sie müssen sehr einsam sein!
Woneben „geschossen“?

Na neben dem Doppelspalt.

Kurt

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Re: Licht Welle

Beitragvon bumbumpeng » Di 24. Mär 2026, 20:23

Rudi Knoth hat geschrieben:In der Physik gibt es nun mal EM-Wellen (Radio etc) Bei denen keine Materie bewegt ist. Oder behauptest du allen Ernstes, daß dies keine Wellen seien?

In der Physik gibt es keine Wellen,,, SONDERN Schwingungen.
Das Pendel hat immer nur eine definierte Stellung bei dem Zeitpunkt X1.
Mathematisch ergibt es eine Welle, weil dabei die Zeitachse mit als Koordinate hinzu genommen wird.
Raum und Zeit existieren physisch nicht.

Natürlich ist dabei Materie bewegt, nämlich die schwingenden Feldabschnitte mittels Energie.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon bumbumpeng » Di 24. Mär 2026, 20:27

Die Physik gestattet keine Zweifaltigkeit.
Die Physik gestattet keinen Dualismus. Das habe die Scharlatane erfunden, um ihre unendliche Dummheit dahinter zu verbergen. Weil die zu doof sind, mit der realen Physik zu arbeiten.
Licht ist pur Energie.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » Di 24. Mär 2026, 20:45

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:...
Sie müssen sehr einsam sein!
Woneben „geschossen“?

Na neben dem Doppelspalt.

Sie müssen sehr einsam sein!
Diese Photonen sind nicht durch die Spalte geflogen und haben keine Elektronen im CCD freigesetzt.

Aja, das ist ja logisch.
Und die Photonen die durch den Doppelspalt fliegen (hm, fliegen die durch den linken oder den rechten) setzen dann ein Elektron in einer CCD-Zelle frei.
Wieso wissen diese Photonen, die ja nun durch den Doppelspalt geflogen sind, welche Zelle nun dran ist?

Kurt

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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Predictor » Di 24. Mär 2026, 20:55

Frau Holle hat geschrieben:Noch nie ein Pendel gesehen? Es besteht aus einer Schnur oder Stange, wobei an einem Ende ein Gewicht befestigt ist. Das Ende mit dem Gewicht frei beweglich und das andere fixiert, so dass das Gewicht mitsamt Schnur/Stange – eben das -Pendel – hin und her schwingen kann.

Wie kommst du darauf, dass ich danach gefragt hätte?
Bei dir habe ich das Gefühl, einen 14-jährigen Jungen vor mir zu haben.

Frau Holle hat geschrieben:Das Pendel besteht ganz sicher nicht aus Schwingungen.

Da du Begriffslegastheniker bist, hier anders gefragt:

Aus welchen "Teilchen" (Schwingungen) besteht das Pendel?
Was sind das für "Teilchen", die nicht schwingen?

Falls du es immer noch nicht verstanden hast: Es handelt sich um Elementarteilchen!


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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Mär 2026, 21:34

Kurt hat geschrieben:Aja, das ist ja logisch.

Genau.

Kurt hat geschrieben:Und die Photonen die durch den Doppelspalt fliegen (hm, fliegen die durch den linken oder den rechten) setzen dann ein Elektron in einer CCD-Zelle frei.
Wieso wissen diese Photonen, die ja nun durch den Doppelspalt geflogen sind, welche Zelle nun dran ist?

Sie wissen es nicht, und vor allem sind sie gar nicht durch den Doppelspalt geflogen. Dafür gibt es nicht den geringsten Beweis.

Zum Beweis hätten sie jeweils am Spalt detektiert werden müssen, was aber nicht geschehen ist. Sie hatten nur die Möglichkeit am Spalt detektiert zu werden, wenn dort ein Detektor gewesen wäre, was aber nicht der Fall war.

Nach der Entstehung an der Quelle hat ein Photon einfach keine Ortseigenschaft mehr. Denn einen Ort haben nur Teilchen, und als Teilchen ist das Photon nicht irgendwo unterwegs wie eine Billiardkugel, die jederzeit an einem bestimmten Ort sein muss.

Einen Ort hat das Photon erst wieder bei seiner Detektion (=Vernichtung) auf Schirm bzw. in der CCD-Zelle, wo es schließlich wieder als Teilchen erscheint. In der Zwischenzeit ist es eine Welle ohne bestimmten Ort. Die Zelle, die es schließlich detektiert, wird vom Zufall bestimmt. Es gibt keine vorherbestimmte Bahn wie bei einer massiven Kugel. Die Wellenfunktion, welche das Verhalten korrekt beschreibt ist eine Wahrscheinlichkeitsfunktion, reine Stochastik. Vom einzelnen Photon kann man nicht sagen, welche Zelle es registrieren wird.

Klingt komisch, ist aber so. Das zeigt eben den Welle-Teilchen-Dualismus. Alle Experimente zeigen genau dieses seltsame Verhalten. Bis zum Abwinken belegt.

Und weil das so seltsam ist, hatte selbst Einstein bis zum Lebensende große Mühe damit, obwohl er die Quantentheorie maßgeblich mitbegründet hat:
Albert Einstein hat geschrieben:
Fünfzig Jahre intensiven Nachdenkens haben mich der Antwort auf die Frage: „Was sind Lichtquanten?“ nicht näher gebracht. Natürlich bildet sich heute jeder Wicht ein, er wisse die Antwort. Doch da täuscht er sich.

 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 24. Mär 2026, 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » Di 24. Mär 2026, 21:48

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Aja, das ist ja logisch.

Genau.

Kurt hat geschrieben:Und die Photonen die durch den Doppelspalt fliegen (hm, fliegen die durch den linken oder den rechten) setzen dann ein Elektron in einer CCD-Zelle frei.
Wieso wissen diese Photonen, die ja nun durch den Doppelspalt geflogen sind, welche Zelle nun dran ist?

Sie wissen es nicht, und vor allem sind sie gar nicht durch den Doppelspalt geflogen. Dafür gibt es nicht den geringsten Beweis.

Hm, Beweis.
Welchen Beweis gibt es, dass das was du uns hier vorlegst auch stimmt?
Wohl nicht den Geringsten
Einen gibt es doch, du hast ihn ja sogar hergeschrieben. Hier der Beweis: Sie wissen es nicht
Achja ... achwas, denk dir selber was aus, bis ja in guter Gesellschaft hier.

Kurt

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