Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 12:53

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:... Ein solches Verhalten an einer einzelnen Kante ist bei Luftschall nicht zu beobachten und bei Wasserwellen auch nicht.

Stimmt, so etwas beobachtet man nur bei elektromagnetischen (Licht-)Wellen.
Diese unterscheiden sich physikalisch jedoch fundamental von Druck- oder Grenzschichtwellen.
Teilchen können sich nicht weginterferieren.

Dann ist es eben die Frage ob es überhaupt Wellen sind.
Und Teilchen mit einer Frequenz können sich auch weginterferieren.


Also die Lecherleitung wie auch Hohlleiter funktionieren ganz gut und zeigen den Wellencharakter von Zentimeterwellen ganz eindeutig. Und warum heisst denn das Gerät in der Küche "Mikrowelle" wenn es nichts mit Wellen zu tun hat?

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3975
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 14:22

Rudi Knoth hat geschrieben:Wer sagt denn daß die Amplitude mit einer geometrischen Ausdehnung zusammenhängen muß? Die Welle bewegt sich im Raum und die maximale elektrische und magnetische Feldstärke sind die Amplitude der Welle. Beim Schall ist es ja auch eher der Druck im Gas.

Das mit der Reflektion an einem Gitter hängt eher mit der Wellenlänge der Strahlung zusammen.

Die Wellenlänge erklärt aber überhaupt nicht warum diese Strahlen an einem Gitter reflektiert werden.
Beim Luftschall gibt es auch sehr unterschiedliche Wellenlängen, deswegen wird Luftschall nicht an einem Gitter reflektiert.
rmw
 
Beiträge: 2529
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 14:56

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Wer sagt denn daß die Amplitude mit einer geometrischen Ausdehnung zusammenhängen muß? Die Welle bewegt sich im Raum und die maximale elektrische und magnetische Feldstärke sind die Amplitude der Welle. Beim Schall ist es ja auch eher der Druck im Gas.

Das mit der Reflektion an einem Gitter hängt eher mit der Wellenlänge der Strahlung zusammen.

Die Wellenlänge erklärt aber überhaupt nicht warum diese Strahlen an einem Gitter reflektiert werden.
Beim Luftschall gibt es auch sehr unterschiedliche Wellenlängen, deswegen wird Luftschall nicht an einem Gitter reflektiert.


Wie hmpf erklärte, sind Schallwellen longitudinale Druckwellen und die Radarwellen transversale elektromagnetische Wellen. Und für diese EM-Wellen ist es wichtig, daß der Abstand der Leiterdrähte klein gegenüber der Wellenlänge ist und sie parallel zum elektrischen Feld der Wellen ist. Das hat schon Hertz mit seinem Experiment zur Polarisation gezeigt. Und dabei waren es Wellenlängen im Dezimeterbereich.

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3975
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 15:45

Rudi Knoth hat geschrieben:Wie hmpf erklärte, sind Schallwellen longitudinale Druckwellen und die Radarwellen transversale elektromagnetische Wellen. Und für diese EM-Wellen ist es wichtig, daß der Abstand der Leiterdrähte klein gegenüber der Wellenlänge ist und sie parallel zum elektrischen Feld der Wellen ist. Das hat schon Hertz mit seinem Experiment zur Polarisation gezeigt. Und dabei waren es Wellenlängen im Dezimeterbereich.

Dass es sich um so etwas wie Transversalwellen handelt ist durch nichts nachgewiesen.
rmw
 
Beiträge: 2529
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 15:48

hmpf hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:... Die Wellenlänge erklärt aber überhaupt nicht warum diese Strahlen an einem Gitter reflektiert werden.
Beim Luftschall gibt es auch sehr unterschiedliche Wellenlängen, deswegen wird Luftschall nicht an einem Gitter reflektiert.

An einem Gitter aus Pappe oder Plastik werden Radar- oder Radiowellen auch nicht reflektiert.
Diese Gitter müssen aus elektrisch leitfähigem Material sein, um elektromagnetische Wellen zu reflektieren.
Genau so funktioniert auch ein Spiegel im sichtbaren Bereich. Da wird das elektrische Feld des Lichts kurzgeschlossen.

Eben das zeigt dass Leitfähigkeit eine Rolle spielt und wahrscheinlich hat es auch mit Ladungen zu tun.
Und das ist so überhaupt nicht ein Zeichen für eine Welle.
rmw
 
Beiträge: 2529
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Materialabhängigkeit

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 18:00

Die Materialabhängigkeit ist jedenfalls alles andere als ein Hinweis auf eine Welle.
rmw
 
Beiträge: 2529
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 18:02

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Wie hmpf erklärte, sind Schallwellen longitudinale Druckwellen und die Radarwellen transversale elektromagnetische Wellen. Und für diese EM-Wellen ist es wichtig, daß der Abstand der Leiterdrähte klein gegenüber der Wellenlänge ist und sie parallel zum elektrischen Feld der Wellen ist. Das hat schon Hertz mit seinem Experiment zur Polarisation gezeigt. Und dabei waren es Wellenlängen im Dezimeterbereich.

Dass es sich um so etwas wie Transversalwellen handelt ist durch nichts nachgewiesen.


Doch durch die Tatsache, daß etwa bei senkrecht stehenden Antennen die "Strahlung" sich um die Antenne horizontal ausbreitet. Direkt oberhalb oder unterhalb der Antenne misst man keine Strahlung. Heinrich Hertz hat auch nachgewiesen, daß die Drahtgitter dann die Wellen abblocken. wenn sie parallel zur Sende. und Empfangsantenne ausgerichtet sind.

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3975
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Materialabhängigkeit

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 18:03

rmw hat geschrieben:Die Materialabhängigkeit ist jedenfalls alles andere als ein Hinweis auf eine Welle.


Nur wenn man mechanische Eigenschaften der Welle annimmt.

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3975
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Materialabhängigkeit

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 18:54

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Die Materialabhängigkeit ist jedenfalls alles andere als ein Hinweis auf eine Welle.

Nur wenn man mechanische Eigenschaften der Welle annimmt.

Na ja, dann ist es eben etwas anderes als eine Welle und das Wellenmodell hat dann von vorn herein keinen Sinn.
Es bestehen Ähnlichkeiten zu einer Welle.

Wie gesagt, Teilchenstrahlen die an Kanten abgelenkt werden ist meine Sichtweise und ich sehe nach wie vor nicht was daran verkehrt sein sollte.
rmw
 
Beiträge: 2529
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Materialabhängigkeit

Beitragvon Frau Holle » Sa 11. Apr 2026, 20:50

rmw hat geschrieben:Wie gesagt, Teilchenstrahlen die an Kanten abgelenkt werden ist meine Sichtweise und ich sehe nach wie vor nicht was daran verkehrt sein sollte.

Teilchenstrahlen, die an Kanten abgelenkt werden, führen nicht zu den bekannten Beobachtungen. Das ist es, was daran verkehrt ist. Es springt einem direkt ins Auge. Wieso siehst du es denn nicht?
 
Frau Holle
 
Beiträge: 4717
Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58

VorherigeNächste

Zurück zu Emissionstheorien

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 9 Gäste