Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Masse und Geschwindigkeit

Beitragvon Frau Holle » Mi 14. Jan 2026, 14:58

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.

Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Nach Einstein ist die Gleichung E = mc² eigentlich falsch.
Die korrekte Beziehung gemäß RT ist E² = m₀²c⁴ + p²c² mit der Ruhemasse m₀ und dem Impuls p.
 
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Re: Masse und Geschwindigkeit

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 14. Jan 2026, 15:41

Frau Holle hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.

Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Nach Einstein ist die Gleichung E = mc² eigentlich falsch.
Die korrekte Beziehung gemäß RT ist E² = m₀²c⁴ + p²c² mit der Ruhemasse m₀ und dem Impuls p.
 


Zu dieser Formel gibt es verschiedene Herleitungen und Deutungen. Wichtig ist es für mich festzustellen, daß man keine Materie in Form von Teilchen für diese Formel benötigt. Es gibt auch Herleitungen, die eine "bewegte Masse" annimmt, um den Energiezuwachs zu verstehen.

Gruß
Rudi Knoth

PS: In dem Film "Oktoberfest 1905" wurde auch diese Formel genannt, obwohl Einstein in seinem Werk von 1905 diese auf jeden Fall nicht 8 Wochen vor dem Oktoberfest geschrieben hat.
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EM-Strahlung

Beitragvon rmw » Mi 14. Jan 2026, 17:12

Rudi Knoth hat geschrieben:Auch reine elektromagnetische Strahlung verhält sich bei Beschleunigung so, als ob sie Masse hat.

Ja, weil EM-Strahlung wahrscheinlich aus Teilchen besteht die eben auch Masse haben.
rmw
 
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Re: EM-Strahlung

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 14. Jan 2026, 17:29

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Auch reine elektromagnetische Strahlung verhält sich bei Beschleunigung so, als ob sie Masse hat.

Ja, weil EM-Strahlung wahrscheinlich aus Teilchen besteht die eben auch Masse haben.


Also doch nur deine Vermutung. Einzelne Photonen sind bei Radiowellen nicht nachgewiesen worden. Und deine Photonenhypothese hat einfach zu viel Löcher wie die bei einer Radarantenne.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Welllen

Beitragvon Kurt » Mi 14. Jan 2026, 18:59

rmw hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Anders kann es sich nicht verhalten.

Na ja, Luftschall breitet sich tricherförmig bis kreisförmig aus und wird dementsprechend immer schwächer, bis nichts mehr übrig ist.


Es hängt von der Fequenz ab ob sich Schall kreisförmig oder trichterförmig ausbreitet.
Je höher die Frequenz desto "lichtartiger", also Trichterförmig, ist die Ausbreitung.
Nimm einen dicken Bassbrummer, der ergib einenen kugelförmige Abstrahlung, nimm einen Hochtöner, bei dem ist es trichterförmig.
Irgendwann ist in der Luft nichts mehr vom Sender nachweisbar, die Luft ist sehr weich und verschluckt letzendlich die Anregunen.

rmw hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was soll sich denn da zerstreuen?

Die kreisförmig auftreffende Wellenfront wird nicht gleichzeitig reflektiert und zerstreut sich dann.


Eine nichtkeisförmige Wellenfront wird gleichzeitig reflektiert.
Wenn der Sender zu nah am Reflektor ist dann ergeben sich unterschiedlich Laufzeiten bis zum Spiegel, das ist das was du als "Zerstreuung" hier ansetzt, es ist aber keine Zerstreuung.


rmw hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Überhaupt wird der Schall bald unschärfer, etwa so wie auch eine Wasserwelle sich bald verläuft.

Von welcher Wasserwelle redest du? Welle im Medium, oder Oberflächenwelle?

Alle Wellen verlaufen sich schließlich. Und vom Luftschall versteht man immer weniger je weiter man entfernt ist. Es wird genau so zunehmend verschwommen wie in den schönen Bildchen von Wasserwellen.


Redest du von Oberflächen, also Grenzschichtwellen, oder von Wellen im Medium?
Oberflächenwellen kannst du nicht als Beobachtungsobjekte hernehmen, das sind nämlich Wellen die auf Grund der Gravitation zustande kommen.
Willst du Licht und Schall vergleichen dann geht das nur mit gleichartigen Wellen, und die gibts nur im Medium, also Wellen longitudinaler Art.


rmw hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Das ist beim Licht nicht zu beobachten, Licht hält seine Frequenz exakt bei.
Über sehr weite Strecken kommt es zu einer Verschiebung der Frequenz deren Ursache in Wirklichkeit nicht bekannt ist.

Es kommt weder bei Schall noch bei Licht zu einer Frequenzänderung, das ist physikalisch unmöglich.

Licht bleibt tatsächlich über beliebig lange Strecken erhalten, aber es wird immer "dünner". Licht verhält sich so wie wenn in größerer Entfernung immer weniger Teilchen eintreffen, aber mit exakter Frequenz.
Das ist ein völlig anderes Verhalten als bei Schallwellen oder Wasserwellen.


Solange du Birnen (Oberflächenwellen bei Wasser) und Äpfel (Longitudinalwellen im Wasser/Licht) vergleichst kanns nichts werden.
Licht und Schall verhalten sich gleichartig, das von ihnen benutzte Medium ist unterschiedlich.

Kurt

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Re: Welllen

Beitragvon Kurt » Mi 14. Jan 2026, 20:28

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Solange du Birnen (Oberflächenwellen bei Wasser) und Äpfel (Longitudinalwellen im Wasser/Licht) vergleichst kanns nichts werden.
Licht und Schall verhalten sich gleichartig, das von ihnen benutzte Medium ist unterschiedlich. ...

Gibt es hier nur naturwissenschaftliche Analphabeten?
Schall wird durch Longitudinalwellen dargestellt und existiert nur innerhalb von Materie.
Licht wird durch Transversalwellen dargestellt und existiert sowohl innerhalb von Materie als auch im Vakuum.


Was ist denn das Vakuum?

Kurt

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Re: EM-Strahlung

Beitragvon rmw » Mi 14. Jan 2026, 20:34

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Ja, weil EM-Strahlung wahrscheinlich aus Teilchen besteht die eben auch Masse haben.

Also doch nur deine Vermutung. Einzelne Photonen sind bei Radiowellen nicht nachgewiesen worden. Und deine Photonenhypothese hat einfach zu viel Löcher wie die bei einer Radarantenne.

Eine Vermutung schon, aber durchaus möglich.
Einen Nachweis für eine Welle gibt es genau so wenig, kein Mensch kann sagen welcher Natiur diese Wellen sein sollten. Beim Luftschall weiß man dagegegn dass es sich um Druckwellen handelt.
Nachdem allgemein die Auffassung besteht dass es sich um Wellen handelt gibt es in diese Richtung auch keine Untersuchung.
Aber wie gesagt, allein die strahlenförmige Ausbreitung widerspricht dem Verhalten einer Welle.

https://www.markweger.at/licht_teilchen.html
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Re: Welllen

Beitragvon Kurt » Mi 14. Jan 2026, 21:24

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was ist denn das Vakuum?

Gibt es hier nur naturwissenschaftliche Analphabeten?
Vakuum ist das Nichtvorhandensein von Materie in einem Raum.


Was ist der Raum?

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Re: EM-Strahlung

Beitragvon Kurt » Mi 14. Jan 2026, 21:29

hmpf hat geschrieben:Am Ausgang des Interferometers befindet sich jedoch ein Detektor, der nur auf Teilchen reagiert.


Erkläre das mal genauer.

Kurt

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Re: EM-Strahlung

Beitragvon Frau Holle » Mi 14. Jan 2026, 21:35

rmw hat geschrieben:Aber wie gesagt, allein die strahlenförmige Ausbreitung widerspricht dem Verhalten einer Welle.

Strahlenförmige Ausbreitung ist ja auch eine Illusion. Geradeaus ist nur die wahrscheinlichste Richtung der Detektion, aber ein emittiertes Photon kann auch woanders detektiert werden.
 
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