Das Prinzip des Seins

Wie schlagfertig du doch bist
So ein richtig Eloquenter, gell

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Sonst wäre die SRT nur 2 Zeilen lang gewesen wenn Einstein alles "richtig" gesehen hätte

Für Harald ist das erstmal logisch konsistent wenn ich seine Ausführungen richtig verstehe, meiner Meinung nach lässt er sich aber von Einstein diese Ansicht zu sehr aufdrücken. Uns macht das nicht viel aus, aber ich glaube, dass Harald unsere Argumente jetzt besser verstanden hat, denn im Endeffekt haben wir keinen, nach seinem Verständnis, Beweis geliefert.

Ich habe nichts beizutragen? Ich trage in einer Woche mehr bei als du in deinem ganzen Leben, du kleiner Kasperl (: Was hast du je beigetragen? Deinen Gravitationssimulator? Dein Ergebnis von 109.3m? Die Erkenntnis dass 10 Federwaagen nur 1/10 anzeigen? Wenn hier wer die Klaviaturkrawatte erfunden hat dann ich!

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Harald, nein, stimmt nicht, lass dich nicht verwirren. Einstein schrieb viel, wenn der Tag lang war. V - v sieht/misst Einstein im bewegten System k. Er verwirrt erstmal geschickt mit der Länge eines Stabes:


Und dann wird später klar gesagt:



Vom Anfangspunkt wird der Lichtstrahl gesendet und nicht zum, also innerhalb System k

Grüße
JuRo

Bekommst du denn überhaupt nichts mit in deinem Leben? Wie lange ist es her dass Harald Maurer klipp und klar gesagt hat:


Wirst du jetzt endlich einmal aufpassen was man zu dir sagt, oder trifft auf dich folgende Feststellung zu:


Da muss also überhaupt niemand mehr irgendwas beweisen, denn eines hat sich selbst in Kritikerkreisen längst herumgesprochen:


Wenn hier wer was muss dann muss Chief zuerst einmal die Grundrechenarten lernen, denn so lange er noch nicht einmal weiß dass bei Newton keine Zentrifugalkraft im Inertialsystem existiert ist er sowieso nicht ernst zu nehmen und damit auch noch lange nicht in der Position irgendwelche Beweise zum Thema Einstein zu fordern - geschweigedenn erst zu verstehen.

Die Ohren lang ziehend,

Da sieht man's ja. Kann man den nicht so lange für den Bereich "Relativitätstheorie" sperren bis er seine Hausaufgaben den Newton betreffend gemacht hat?

Härtere Strafen fordernd,

Beides ist eigentlich richtig, denn der Strahl wird reflektiert. Spielt keine Rolle, denn der Strahl ist ja von vornherein in beiden Bezugssystemen und kann einerseits vom ruhenden System K und andererseits vom bewegten System k aus beurteilt werden. Es ist ganz einfach:
Zwei Bezugssysteme K und k haben einen gemeinsamen Koordinatenursprung, von welchem ein Lichtsignal gesendet wird und k bewegt sich in die gleiche Richtung wie der Strahl.
Ein Beobachter in K sieht also sowohl den Lichtstrahl (ausgehend vom Koordinatenursprung) als auch den Anfangspunkt von k, welcher sich in dieselbe Richtung wie der Strahl bewegt. Weil der Strahl in K konstant c hat, das System k sich nun mit v bewegt, wird wohl kein Zweifel daran bestehen, dass gemessen in K zwischen Lichtstrahl und dem Anfangspunkt von k eine Geschwindigkeit vorliegt, die c-v beträgt. Das ist doch völlig unproblematisch. Aber nun gibt es für Einstein das Problem zu lösen, dass dieser Lichtstrahl von einem mitbewegten Beobachter in k eben nicht mit c-v sondern mit c gemessen wird. Und das löst er eben mit einer eigens dafür konstruierten Koordinatentransformation.
Es gibt keinen Grund, an diesem "c-v" Anstoß zu nehmen, weil diese Feststellung auch schon ohne SRT jederzeit getroffen werden kann. Kontraintuitiv wird es erst, wenn der bewegte Beobachter in k dieses c-v nicht messen wird, sondern eben c - wie es das Postulat fordert. Man hat unwillkürlich den Eindruck, der Strahl habe zwei Geschwindigkeiten, c aber auch c-v, aber dieser Eindruck ist falsch, denn die Beobachter in K und k messen den Strahl jeweils mit c und K kann lediglich konstatieren, dass der Anfangspunkt von k eine Differenzgeschwindigkeit zum Lichtstrahl hat. Ich halte - wie schon gesagt - diese Definition als Differenzgeschwindigkeit für zweckmäßig. Verwirrung sollte damit vermieden werden - aber wie ich sehe, gelingt das offenbar nicht ganz...

Grüße
Harald Maurer

Sie haben es immer noch nicht verstanden. Es ist der gleiche Punkt, er wird nur von jedem Bezugspunkt anders in Ort und Zeit beschrieben.
Mike

Genau deswegen gibt es die realen Vorgänge im Universum und

die Beobachtertheorien, die das beschreiben, was beobachtet wird.

Quasi beruhend auf optische Täuschungen.

Denn das Licht braucht seine Zeit bis zum Beobachter,

und wenn der Beobachter sich bewegt oder

die Lichtquelle sich bewegt.

Das ändert nichts an den realen Vorgängen.

In beiden Systemen K und k können die Beobachter das jeweils andere System nicht beachten. Dann misst jeder c bzw. V. Wenn sie es aber dennoch beachten, messen die zwei Beobachter für den selben Lichtstrahl sowohl V - v als auch V. Daran sollte ebenfalls kein Zweifel bestehen. Die Rechnung von Einstein hilft nicht weiter, denn dem Lichtstrahl ist das egal, ob einer der beiden Beobachter nur eines oder beide Systeme beachtet und die Geschwindigkeit misst. Würde der bewegte Beobachter plötzlich System K nicht mehr beachten, muss sich die Geschwindigkeit des Lichtstrahls automatisch von V - v auf V erhöhen. Das ist gerade der Widerspruch, jeder sieht einen Lichtstrahl bei sich mit V und im System des jeweils anderen mit V - v, am Ende berücksichtigt jeder bei sich nur das V und nach rechnerischem Biegen wird aus der sogenannten Differenzgeschwindigkeit V - v (welche jeder beobachten kann) wieder die Lichtgeschwindigkeit V. Eigentlich ein ganz gewöhnlicher Widerspruch, aber muss jeder selber wissen was ihm plausibler erscheint.

Grüße
JuRo