GE1: Das schwarze Loch Elektron

Amenutep · **Registriert:** Do 4. Mär 2010, 12:08 **Beiträge:** 82

oder anders ausgedrückt ich brauche die rt um die falsche anname das ein schnelles teil eine andere masse hat als ein langsames zu kompensiren!

Britta · **Registriert:** Do 12. Feb 2009, 17:16 **Beiträge:** 1094

nocheinPoet hat geschrieben:

.
Nun mal ein Blick vom Photon auf das Elektron, die SRT sagt ja, es gibt keine ausgezeichnetes IS, also könnte das Photon doch sagen, das Elektron kommt mit c auf mich zu.

Dann wäre aber die Masse des Elektrons aus dem IS des Photons doch unendlich groß und somit müsste das Photon das Elektron als ein schwarzes Loch sehen.

Wo ist der Fehler, wer ist der erste, der es mit wenig Worten klar lösen kann? Es geht hier darum es im Rahmen der SRT zu lösen, also nur zu sagen, was die SRT dazu sagen würde. Es geht hier nicht darum, die SRT selber zu diskutieren.

Wenn Energie Masse hat und die kinetische Energie eine Massezunahme bedeutet, dann gibt es beim Elektron, da es sich nicht bewegt, keine Massezunahme. Das Photon kann also beim ruhenden Elektron kein schwarzes Loch sehen und noch dazu könnte es beurteilen, ob das Elektron, auf das es sich zubewegt, sich auch bewegt.

Britta · **Registriert:** Do 12. Feb 2009, 17:16 **Beiträge:** 1094

Chief hat geschrieben:

Britta hat geschrieben:

... Das Photon kann also beim ruhenden Elektron kein schwarzes Loch sehen und noch dazu könnte es beurteilen, ob das Elektron, auf das es sich zubewegt, sich auch bewegt.

Woher weiß das Photon, dass es sich bewegt? Relativ zu was bewegt sich das Photon? Wenn sich das Elektron auch mit c davon bewegt (wie bei Bertozzi) wie schafft es das Photon das Elektron mit c zu überholen? Und das alles sogar in unserem BS?

Chief, das GE1 war nunmal, dass das Photon auf das Elektron zufliegt.

Das Photon (sofern man es als Lebewesen mit Sinnen und Bewußtsein annimmt) könnte anhand der Masse des Elektrons erkennen, ob das Elektron sich bewegt. Wenn sich beide mit c bewegen, dann fliegen sie halt hintereinander her. Soweit ich das aber bisher verstanden habe, sind Elektronen langsamer wie Photonen, weil sie Masse haben. Somit dauert es nur länger, bis das Photon das Elektron eingeholt hat. Habe ich da was falsch verstanden?

Mordred · **Registriert:** Mi 16. Sep 2009, 15:23 **Beiträge:** 1131

Wie, spielen Die jetzt untereinabder auch noch fangen ?
Wird ja immer besser....
Masseloses Photon jagt massebehaftetes Elektron.
Ähm ne, ..das steht ja schon quasi mit erhobenen Händen bereit.....

Hach ja....

Britta · **Registriert:** Do 12. Feb 2009, 17:16 **Beiträge:** 1094

Chief hat geschrieben:

Wenn sich das Elektron auch mit c davon bewegt (wie bei Bertozzi)

Über Bertozzi und Elektronen hab ich das hier gefunden: http://muj.optol.cz/~richterek/data/med ... zi1964.pdf

Ist allerdings aus 1964 :shock:

Zitat:

The Newton relation, usually adequate for the description of the motion of bodies at very low speeds, is obviously in disagreement with these high-speed data. Equally apparent is the conformitiy or the experimental data to the Einstein relation with its prediction of a limiting speed.
The experimental data from the calorimetric energy measurements also demonstrate the correctness of our original assumption that each electron moving through a potential difference V or in an electric field & along the direction of its motion gains an amount of kinetic energy (...) independent of its speed.

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Chief hat geschrieben:

In der Bertozzi-Tabelle steht v=c wenn E=15MeV.

Nein, das steht in der Tabelle nicht, sondern dass im Rahmen der Messgenauigkeit v~1.0 c gemessen wurde.

Chief hat geschrieben:

Somit sind Elektronen genauso schnell wie Photonen, ...

Nein

Chief hat geschrieben:

... haben aber nach Einstein unendlich große Masse (Sie müssten sogar ganze Erde wegstoßen können). :shock:

Nein, ihre Masse ist 15MeV/c². (Wenn man an der heute unüblichen Vorstellung einer relativistischen Masse festhalten will)

Chief hat geschrieben:

Vielleicht ist ihre Masse doch nicht so groß. Vielleicht nicht einmal 15MeV/c².

Vielleicht ist die Erde ein Würfel.

Chief hat geschrieben:

Die SRT behauptet dass jeder Beobachter, in diesem Fall das Elektron, die Photonen angeblich mit v=c vorbei ziehen sieht. :shock:

So ist es auch, allerdings ist die Frequenz des Photons stark rotverschoben (wenn Elektron und Photon in die selbe Richtung unterwegs sind).

Chief hat geschrieben:

Wenn Photonen keine Masse haben warum Zerfallen sie in massive Teilchen?

Weil sie Energie haben.

Chief hat geschrieben:

Könnte es sein, dass sie aus diesen massiven Teilchen zusammengesetzt sind?

Könnte es sein, dass der Mond aus Käse ist?

Chief hat geschrieben:

Neuere Messungen sind mir nicht bekannt. Vielleicht hat man Angst solche Messungen zu machen? :cry:

Musst du suchen. Vielleicht hast du Angst etwas zu finden?

Das Bertozzi-Paper zeigt klar und deutlich, dass die Messung die SRT bestätigt und Newton widerlegt.

Mordred · **Registriert:** Mi 16. Sep 2009, 15:23 **Beiträge:** 1131

Zitat:

So ist es auch, allerdings ist die Frequenz des Photons stark rotverschoben (wenn Elektron und Photon in die selbe Richtung unterwegs sind).

Dann wird das Photon schon rotverschoben emittiert ???

fb557 hat geschrieben:

Zitat:

Chief hat geschrieben:Wenn Photonen keine Masse haben warum Zerfallen sie in massive Teilchen?

Weil sie Energie haben.

Poet sagt, Energie besitzt Masse und sogar Gravitation.

Wie bekommen wir das nun gebacken ?
Das widerspricht sich doch vorne und hinten....

Gruß

Mordred · **Registriert:** Mi 16. Sep 2009, 15:23 **Beiträge:** 1131

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Chief hat geschrieben:

Neuere Messungen sind mir nicht bekannt. Vielleicht hat man Angst solche Messungen zu machen? :cry:

Dir ist vieles nicht bekannt.

http://dx.doi.org/10.1119/1.1986498

http://dx.doi.org/10.1119/1.1986771

http://physics.dickinson.edu/~dept_web/ ... tivity.pdf

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Chief hat geschrieben:

@fb,

wie wurde dort Geschwindigkeit gemessen? Wie die Aberration der Kraft?

Gruß

Die Geschwindigkeit wurde mit viel Geduld gemessen und die Aberration des Sternenlichts mit einem Aldi-Teleskop.

Das Prinzip des Seins

GE1: Das schwarze Loch Elektron

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