Uhren synchronisieren

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 19:10

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Führt ein Objekt im Inneren seinen eigenen LLB (Luft und andere Gase) mit, verhält sich Licht auch in diesem isotrop, nur halt mit langsameren Geschwindigkeiten.


Mir ist ev. klar was du da ansprichst.
Es sind die mit Wasser gefüllten Rohre worin das Wasser schnell bewegt wird.
Das ist ein sicheres Zeichen dafür das Materie das Lichtverhalten mitbestimmt, also den LLBez 'hinbiegt/mitzieht'.

Das ist aber hier nicht von Bedeutung denn:
- der Effekt ist gering
- wir haben keine Luft im Schiff.

Somit ist klar das Licht sowohl ausserhalb des RS als auch innerhalb isotrop zum eingerichteten KOS läuft.
Und darum der mit dem RS mitbewegte die beiden Signale zu unterschiedlichen Zeiten ankommen sieht.

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 19:29

Kurt hat geschrieben:Bedenke: auch ein reflektiertes Signal, das von einem bewegtem Reflektor gespiegelt wurde, ist immer noch mit dem Originalsignal identisch!!
Das sehe ich anders und das btw. auch weil in einer Simulation beobachtet.
Bild
v=0
Bild
c+v
Bild
c-v
Interessant sind dabei nur die roten und blauen Signale. Die Grünen sind die Interferenzen von beiden.

Hier ist nochmal die Simulation dazu in einer Java-Anwendung. Bei den Geschwindigkeits-Einstellungen die runtime: 15,07s ergeben, sieht man deutlich, dass Sende- und Empfangsfrequenzen die selben sind, ganz wie es vom Doppler-Effekt erwartet wird.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 19:52

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Bedenke: auch ein reflektiertes Signal, das von einem bewegtem Reflektor gespiegelt wurde, ist immer noch mit dem Originalsignal identisch!!
Das sehe ich anders und das btw. auch weil in einer Simulation beobachtet.
Bild
v=0
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c+v
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c-v
Interessant sind dabei nur die roten und blauen Signale. Die Grünen sind die Interferenzen von beiden.


Ich sehe die Bilder nicht, aber ich weiss worauf du hinaus willst.
Bedenke: es ist unmöglich ein Signal in seiner Frequenz zu verändern das vor langer Zeit hergestellt wurde.

Auch wenn eine Spiegelung stattfand und dabei der Spiegel bewegt war, entsteht doch kein neues Signal, das ist nämlich Voraussetzung für eine andere Signalfrequenz.
Das findet aber bei Spiegelung nicht statt.

Der Umstand das eine Differenzbewegung zum Sender besteht/stattfindet ist keiner der eine Signalfrequenzänderung herbeiführen könnte.
Das was du wohl anführst fällt alles unter "Doppler", also etwas "scheinbares".

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 20:17

Hier wirds sinnlos Kurt.

1. Uhren A und B haben im LLB identische Geschwindigkeitsvektoren, das bedeutet sie bewegen sich im LLB, ruhen aber zueinander.
2. Beide Uhren erfahren durch die Bewegung die selbe ZD.
3. Die Laufzeiten sind unterschiedlich. Beisbpielsweise hin schneller als zurück.
4. Deswegem muss Uhr 1 weniger Signale auf die Strecke bringen, als Uhr 2.
5. Ergo sendet Uhr 1 gegenüber LLB rotverschoben und Uhr 2 empfängt gegenüber LLB blauverschoben.
6. Ergo sendet Uhr 2 gegenüber LLB blauverschoben und Uhr 1 empfängt gegenüber LLB rotverschoben.
7. Ergo senden und empfangen Uhr 1 und Uhr 2 in ihrem Ruhesystem identische Frequenzen.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 20:59

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Hier wirds sinnlos Kurt.


Nein, hier hat die Realität Einzug gehalten.

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:1. Uhren A und B haben im LLB identische Geschwindigkeitsvektoren, das bedeutet sie bewegen sich im LLB, ruhen aber zueinander.


Sie haben/brauchen keine Geschwindigkeitsvektoren, sie gehen synchron und senden zyklisch einen kurzen Lichtpeak während sie sich bewegen.
Ihre Bewegung ist in Längsrichtung der Rakete nach vorne.
Die Richtung selber ist vollkommen egal, es herrscht nämlich isotrope Signalausbreitung.

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:2. Beide Uhren erfahren durch die Bewegung die selbe ZD.


Es gibt keine ZD, sie gehen beide langsamer als wie wenn sie im KOS ruhen würden.

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:3. Die Laufzeiten sind unterschiedlich. Beisbpielsweise hin schneller als zurück.


Die Laufzeiten der beiden Signale vom Absetzort bis zum Empfänger in RS-Mitte sind unterschiedlich. Grund ist die Bewegung des Raumschiffes wegen der/gegen die Isotropie der Signalausbreitung im KOS.

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:4. Deswegem muss Uhr 1 weniger Signale auf die Strecke bringen, als Uhr 2.


Die von den beiden Uhren auf die Strecke gebrachten Lichtpulse sind identisch.
Deren Anzahl an Schwingungen interessiert auch nicht, es ist also egal ob es gleiche Anzahl oder unterschiedliche Anzahl an Schwingungen sind.
Es zählt einzig der Ankunftsmoment.

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:5. Ergo sendet Uhr 1 gegenüber LLB rotverschoben und Uhr 2 empfängt gegenüber LLB blauverschoben.


Die Frequenz der Lichtsignale ist bei beiden Uhren identisch.

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:6. Ergo sendet Uhr 2 gegenüber LLB blauverschoben und Uhr 1 empfängt gegenüber LLB rotverschoben.


Die Frequenz der Lichtsignale ist bei beiden Uhren identisch.


Nicht von Bedeutung hat geschrieben:7. Ergo senden und empfangen Uhr 1 und Uhr 2 in ihrem Ruhesystem identische Frequenzen.


Es werden keine Frequenzen empfangen sondern Signale, es gibt kein Ruhesystem, es gibt ein KOS in dem sich Signale isotrop ausbreiten.
Es ist egal was Uhr1 von Uhr2 empfängt, es geht darum was der Mittigsitzende in der Rakete wann zu Gesicht bekommt.
Und das ist halt nunmal nicht gleichzeitig.
Er beurteilt weder die Frequenz der Signale, diese sind nämlich aus seiner Sicht dopplerverschoben, noch die Dauer der Sendungen (diese würde er nämlich auch als unterschiedlich lange 'sehen'.

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 21:38

Kurt hat geschrieben:Nein, hier hat die Realität Einzug gehalten.
Du hast eindeutig Einiges Vieles nicht wirklich verstanden. Du solltest noch mal in dich gehen und es vllt. mal aufreißen/-malen.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 21:55

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Nein, hier hat die Realität Einzug gehalten.
Du hast eindeutig Einiges Vieles nicht wirklich verstanden. Du solltest noch mal in dich gehen und es vllt. mal aufreißen/-malen.


Was habe ich nicht verstanden?

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 22:08

Kurt hat geschrieben:Was habe ich nicht verstanden?
Zeichne es dir auf.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 22:18

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was habe ich nicht verstanden?
Zeichne es dir auf.


Was denn?

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » So 14. Okt 2018, 00:41

Was immer dir dabei hilft, meinen Ausführungen folgen zu können.
Nicht von Bedeutung
 

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