Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

[Lagrange]

wird heute sowohl hier als auch in der Andromeda, wechselseitig und gleichzeitig ein kugelförmiges Ping-Signal versendet, so wird dieses in 2,5 Millionen Jahren sowohl hier als auch in der Andromeda-Galaxie jeweils gleichzeitig empfangen.

Und du bist dir da ganz sicher?

Kurt

.

Nur dann wenn beide unbewegt sind und wenn sich beide Signale gleich schnell bewegen.

[fallili]

Ich weiß nicht ob das schon irgendwo geschrieben wurde (hab die Texte nur überflogen) aber das mit "gleichzeitig empfangen stimmt so nicht wirklich.
Wenn von zwei Objekten A und B gleichzeitig ein Signal ausgesendet wird dann hängt es von der Relativbewegung der Objekte ab was passiert.
Bei keiner Relativbewegung werden die Signale wirklich gleichzeitig empfangen.

Wenn eine Relativbewegung existiert sagt uns die SRT genau was passiert.

Nehmen wir an A und B sind 1 Lichtjahr voneinander entfernt.
Wie üblich kann sich jeder als ruhend betrachten.
Wenn sich A als ruhend betrachtet, kommt das Licht von B nach t = ein Jahr an. Auch bei B kommt das Licht nach t' = 1 Jahr an aber bei B ist die Zeit langsamer vergangen, da es ja als in Bewegung betrachtet wird.
Dieses t' = 1 Jahr bei B ist nicht mehr gleichzeitig mit t = 1 Jahr bei A sondern liegt in der Zukunft von A.

Und genauso kann man es machen und B als ruhend betrachten - dann kommt eben das selbe Ergebnis nur umgekehrt heraus.

Kann man ausrechnen oder noch einfacher an einem Minkowski Diagramm zeigen und dort die entsprechenden Linien für die Gleichzeitigkeit einzeichnen (hab ich aber keinen Bock das zu zeichnen, weil so etwas eh schon x mal in diesem Forum gemacht wurde).

Was ich in dem Thread schon gelesen habe, ist der Hinweis das das Licht gar nicht "gleichzeitig" ankommen kann.

Nehmen wir an A und B seien zum Zeitpunkt des Aussendens wirklich 1 Lichtjahr voneinender entfernt und B bewegt sich von A weg.

Dann braucht das Licht von B zu A logischerweise 1 Jahr weil ja zwischen Aussendepunkt und A genau die Entfernung von 1 Lichtjahr liegt.
B bewegt sich aber in diesem Jahr weiter - folglich muss das Licht von A zu B länger brauchen, weil die Entfernung ja mehr als 1 Lichtjahr geworden ist.

Da man aber nicht unterscheiden kann ob sich A von B weg oder B von A weg bewegt würde das auch umgekehrt gelten - dabei musste das Licht von B zu A länger brauchen.

Die SRT liefert dafür eine Erklärung, warum das nun nicht "paradox" ist.

[Lagrange]

Ich weiß nicht ob das schon irgendwo geschrieben wurde (hab die Texte nur überflogen) aber das mit "gleichzeitig empfangen stimmt so nicht wirklich.
Wenn von zwei Objekten A und B gleichzeitig ein Signal ausgesendet wird dann hängt es von der Relativbewegung der Objekte ab was passiert.
Bei keiner Relativbewegung werden die Signale wirklich gleichzeitig empfangen.

Wenn eine Relativbewegung existiert sagt uns die SRT genau was passiert.

SRT behauptet dass sich beide Objekte sowohl als bewegt als auch als ruhend betrachten können. Das bedeutet, dass die Signale gleichzeitig empfangen werden, unabhängig davon ob sich Objekte bewegen oder nicht.

[Mikesch]

Gegenbeweis GPS. Die Uhren laufen absolut (gleichzeitig) synchron.

Das ist nicht ganz korrekt. Die Werte der laufenden Uhren sind alle asynchon. Erst nach einer Korrektur mittels digitalen, programmierbaren Frequenzteilern sind sie einigermaßen (10 von 15 Nachkommastellen etwa - Stand 1990) synchron.

Natürlich. Man kann genau berechnen welche Signale gleichzeitig emittiert wurden. Gleichzeitigkeit ist absolut.

Man kann vom Mainstream halten, was man will, aber an der Unschärfe und an der Zeitdilatation kommt man nicht vorbei.

Unschärfe wegen technischer Schwierigkeiten. Zeitdilatation gibt es nicht. Zeit kann nicht "verstofflicht" werden. Bewegte Uhren werden durch Bewegung verlangsamt. Das ist nicht Zeitdilatation, wenn dann Uhrenverlangsamug (elektromagnetische Uhren).

Süß. Zeitmessung ist eine der genauesten Messungen, die man kennt. Man ist da im Bereich von , also etwa 1 Sekunde pro 30 Mrd Jahre, wenn ich mich nicht verrechnet habe.
Deswegen ist eindeutig und unzweifelhaft nachweisbar:
Es gibt eine Zeitdilatation durch Geschwindigkeit (SRT) und Gravitation (ART).
Das hat auch nichts mit irgenteiner Bauform einer Uhr zu tun. Uhr messen die Zeit. Zugegeben: Sonnenuhren und Sanduhren würden Probleme bereiten: Die einen benötigen den Sonnenstand und die anderen Gravitation.
Das einzige was hier also unscharf ist, ist dein Wissen über die Natur der Dinge.

[Mikesch]

Ich weiß nicht ob das schon irgendwo geschrieben wurde (hab die Texte nur überflogen) aber das mit "gleichzeitig empfangen stimmt so nicht wirklich.
Wenn von zwei Objekten A und B gleichzeitig ein Signal ausgesendet wird dann hängt es von der Relativbewegung der Objekte ab was passiert.
Bei keiner Relativbewegung werden die Signale wirklich gleichzeitig empfangen.

Wenn eine Relativbewegung existiert sagt uns die SRT genau was passiert.

SRT behauptet dass sich beide Objekte sowohl als bewegt als auch als ruhend betrachten können. Das bedeutet, dass die Signale gleichzeitig empfangen werden, unabhängig davon ob sich Objekte bewegen oder nicht.

Quatsch. Das findet sich schon bei Galilei. Und das bedeutet schon mal gar nicht den Unsinn, den du da von dir gibst.

[Kurt]

wird heute sowohl hier als auch in der Andromeda, wechselseitig und gleichzeitig ein kugelförmiges Ping-Signal versendet, so wird dieses in 2,5 Millionen Jahren sowohl hier als auch in der Andromeda-Galaxie jeweils gleichzeitig empfangen.

Und du bist dir da ganz sicher?

Kurt

.

Nur dann wenn beide unbewegt sind und wenn sich beide Signale gleich schnell bewegen.

Sie können ruhig bewegt sein, kommt darauf an wie.

Kurt

.

[Lagrange]

Es gibt eine Zeitdilatation durch Geschwindigkeit (SRT) und Gravitation (ART).

Und wie sieht diese aus? Gibt es Gravitation nur in der ART oder gibt es die auch woanders? Ich dachte in der ART gibt es Krümmung!

[Nicht von Bedeutung]

Natürlich. Man kann genau berechnen welche Signale gleichzeitig emittiert wurden. Gleichzeitigkeit ist absolut.

Genau geht anders - das wären 15 von 15 Nachkommastellen und nicht bloß 10.

Zeitdilatation gibt es nicht. Zeit kann nicht "verstofflicht" werden. Bewegte Uhren werden durch Bewegung verlangsamt. Das ist nicht Zeitdilatation, wenn dann Uhrenverlangsamug (elektromagnetische Uhren).

Och... Ist nur eine Frage der Definition:

Zeitspanne ist das Produkt aus Periodendauern (τ) und Zählwerten solcher Periodendauern (t). Eine Periodendauer wird durch Bewegung und Gravitation beeinflusst und das beeinflusst auch die Zählwerte über gleiche Zeitspannen. Was ist denn nun Zeit? Die Periodendauer, die Zählwerte solcher Perioden oder die immer gleich bleibende Zeitspanne? Zeitdilatation beschreibt diesen Umstand in nur einem Wort und ist deswegen ein Konzept. Zeitdilatation existiert deswegen ideell. Auf die Art braucht man sich nicht auf Diskussionen einlassen.

[Mikesch]

Natürlich. Man kann genau berechnen welche Signale gleichzeitig emittiert wurden. Gleichzeitigkeit ist absolut.

Genau geht anders - das wären 15 von 15 Nachkommastellen und nicht bloß 10.

Zeitdilatation gibt es nicht. Zeit kann nicht "verstofflicht" werden. Bewegte Uhren werden durch Bewegung verlangsamt. Das ist nicht Zeitdilatation, wenn dann Uhrenverlangsamug (elektromagnetische Uhren).

Och... Ist nur eine Frage der Definition:

Zeitspanne ist das Produkt aus Periodendauern (τ) und Zählwerten solcher Periodendauern (t).

Wieder bei deinem BLUBB angekommen? :lol:

[Nicht von Bedeutung]

Und wie sieht diese aus? Gibt es Gravitation nur in der ART oder gibt es die auch woanders? Ich dachte in der ART gibt es Krümmung!

Das ist eine gute Frage! Gravitation - die btw. recht offensichtlich existiert - ist lt. ART eine Scheinkraft, die eben nicht existiert, sondern Raumzeitkrümmung hervorgeht. Das kann man sich aber leider nur dann vorstellen, wenn die Raumzeit stofflich wäre.

Weitaus besser sind Theorien, die ohne einen solchen Firlefanz auskommen und Gravitation zu einer direkten Eigenschaft von Materie machen, aber das bekommen die verträumten Relativisten nicht hin.