2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Do 1. Nov 2018, 12:44

Zasada hat geschrieben:Deine "Gleichung" war "Zeit für Strecke MA = 2 Sek. + Zeit für Strecke MB = 2 Sek. = Zeit für Strecke AB = 4 Sek. "

Was ja auch anhand deiner Grafik erkennbar richtig ist. Du sagst selber du brauchst für MA und MB jeweils 2 Sekunden. Da MA und MB jeweils Teilstrecken von AB sind ist nun mal so das MA + MB = AB gilt. Das ist Mathe für 4. oder 5. Klasse. Und da kann dann für AB halt nur 4 Sekunden raus kommen.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Do 1. Nov 2018, 12:51

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Deine "Gleichung" war "Zeit für Strecke MA = 2 Sek. + Zeit für Strecke MB = 2 Sek. = Zeit für Strecke AB = 4 Sek. "

Was ja auch anhand deiner Grafik erkennbar richtig ist.

Nein. Die Grafik zeigt dass sich die Signale simultan bewegen. Wenn man auf die Uhr schaut, sieht man, dass nur 2 Sekunden vergangen sind.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Do 1. Nov 2018, 12:59

Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Deine "Gleichung" war "Zeit für Strecke MA = 2 Sek. + Zeit für Strecke MB = 2 Sek. = Zeit für Strecke AB = 4 Sek. "

Was ja auch anhand deiner Grafik erkennbar richtig ist.

Nein. Die Grafik zeigt dass sich die Signale simultan bewegen. Wenn man auf die Uhr schaut, sieht man, dass nur 2 Sekunden vergangen sind.

Das ändert nichts denn für MA brauchst du 2 Sekunden und für MB auch. Und da sich die Strecke AB aus MA und MB zusammensetzt bleibts bei 4 Sekunden um diese Strecke überwinden zu können.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 1. Nov 2018, 13:09

Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Deine "Gleichung" war "Zeit für Strecke MA = 2 Sek. + Zeit für Strecke MB = 2 Sek. = Zeit für Strecke AB = 4 Sek. "

Was ja auch anhand deiner Grafik erkennbar richtig ist.

Nein. Die Grafik zeigt dass sich die Signale simultan bewegen. Wenn man auf die Uhr schaut, sieht man, dass nur 2 Sekunden vergangen sind.


Bravo Lagrange, Du bist der erste
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 1. Nov 2018, 13:35

Das ändert nichts denn für MA brauchst du 2 Sekunden und für MB auch. Und da sich die Strecke AB aus MA und MB zusammensetzt bleibts bei 4 Sekunden um diese Strecke überwinden zu können.


Wenn man die Längen von AB und MB/MA betrachtet, so stimmt die Rechnung MA+MB = AB. Vergleicht man aber die Zeit, in der Information y die Strecke AB definitionsgemäß überwindet, und darum geht es in der obigen Untersuchung, so stimmt:

ii) MA ∧ MB (2 Sek.) ≠ AB (4 Sek.)

Wir wollen nämlich nicht erfahren, wie lang die Strecke AB und wie lang ihre Teilstrecken sind, diese Information ist uns im Voraus gegeben und bestens bekannt.
Wir wollen erfahren, wieviel Zeit es in Anspruch nimmt, die Information y über die Strecke von bald 1.200.000km zu übertragen. Die Voraussetzungen sind gegeben, die Umstände sind bekannt, die Begriffe definiert.
Wir wollen nun auf die Uhr schauen und messen.
Es zeigt sich, dass die Information y, welche aus M kugelförmig verschickt wird, die Strecke von 1.200.000 innerhalb von 2 Sekunden definitionsgemäß überwindet, wohingegen dieselbe Information von A nach B linear verschickt, für dieselbe Strecke 4 Sekunden braucht.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Do 1. Nov 2018, 14:00

Zasada hat geschrieben:
Wenn man die Längen von AB und MB/MA betrachtet, so stimmt die Rechnung MA+MB = AB. Vergleicht man aber die Zeit, in der Information y die Strecke AB definitionsgemäß überwindet, und darum geht es in der obigen Untersuchung, so stimmt:

ii) MA ∧ MB (2 Sek.) ≠ AB (4 Sek.)

Ist und bleibt falsch, wie ich schon zeigte, Mathematik für 4. -5. Klasse.
Es zeigt sich, dass die Information y, welche aus M kugelförmig verschickt wird, die Strecke von 1.200.000 innerhalb von 2 Sekunden definitionsgemäß überwindet, wohingegen dieselbe Information von A nach B linear verschickt, für dieselbe Strecke 4 Sekunden braucht.

Und 2 x 2 = 4. Aber das ist ja schon zu kompliziert für dich. Verstehst halt das mit der Differenzgeschwindigkeit nicht. Tatsächlich wirds ja sogar noch viel interessanter wenn man das ganze jetzt von der Information aus sieht die auf MA losgeschickt wurde. Die Sieht nämlich die andere Information auf der Strecke MB auch mit c von sich entfernen.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 1. Nov 2018, 14:20

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Wenn man die Längen von AB und MB/MA betrachtet, so stimmt die Rechnung MA+MB = AB. Vergleicht man aber die Zeit, in der Information y die Strecke AB definitionsgemäß überwindet, und darum geht es in der obigen Untersuchung, so stimmt:

ii) MA ∧ MB (2 Sek.) ≠ AB (4 Sek.)

Ist und bleibt falsch, wie ich schon zeigte, Mathematik für 4. -5. Klasse.
Es zeigt sich, dass die Information y, welche aus M kugelförmig verschickt wird, die Strecke von 1.200.000 innerhalb von 2 Sekunden definitionsgemäß überwindet, wohingegen dieselbe Information von A nach B linear verschickt, für dieselbe Strecke 4 Sekunden braucht.

Und 2 x 2 = 4. Aber das ist ja schon zu kompliziert für dich. Verstehst halt das mit der Differenzgeschwindigkeit nicht. Tatsächlich wirds ja sogar noch viel interessanter wenn man das ganze jetzt von der Information aus sieht die auf MA losgeschickt wurde. Die Sieht nämlich die andere Information auf der Strecke MB auch mit c von sich entfernen.


Da "sieht nichts eine Information sich mit c entfernen", da steht McMurdo mit der Stoppuhr bei A und verkündet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor" und da steht Mikesch mit der Stoppuhr bei B und vermeldet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor".
Du kapierst nicht, was ein Zweitklässler mitten in den Schulferien begreifen würde.
Zuletzt geändert von Zasada am Do 1. Nov 2018, 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Kurt » Do 1. Nov 2018, 14:56

Zasada hat geschrieben:Da "sieht nichts eine Information sich mit c entfernen", da steht McMurdo mit der Stoppuhr bei A und verkündet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor" und da steht Mikesch mit der Stoppuhr bei B und vermeldet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor".
Du kapierst nicht, was ein Zweitklässler in den Schulferien begreifen würde.


Wer bekommt die Information das die Information eingegangen ist geliefert?

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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 1. Nov 2018, 15:20

Zasada: Da "sieht nichts eine Information sich mit c entfernen", da steht McMurdo mit der Stoppuhr bei A und verkündet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor" und da steht Mikesch mit der Stoppuhr bei B und vermeldet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor".
Du kapierst nicht, was ein Zweitklässler in den Schulferien begreifen würde.


Dies wird nicht physikalisch, sondern ausnahmsweise geometrisch bedingt.
Wenn nämlich ein radialsymmetrisches Signal, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, so bleibt es, Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch - ist es aber auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch, so sind sämtliche Punkte seiner Wellenfront innerhalb ein und derselben Gegenwart (t0+2s) gleich weit vom gemeinsamen Mittelpunkt ihrer Symmetrie (Sendepunkt) entfernt. Wird ein solches Signal nun von M aus versendet und erreicht es den Punkt A der Anordnung, so muss es in demselben Augenblick auch Punkt B erreichen, vorausgesetzt M befindet sich in der Mitte der Strecke AB und das Licht breitet sich mit c const aus.
Ja, deshalb behaupte ich, dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich in exakt entgegengesetzte Richtungen seiner Kugelsymmetrie mit 2c ausbreitet.

Dies steht nicht in Widerspruch zur Physik.
Nur Einstein steht im Regen
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Kurt » Do 1. Nov 2018, 15:35

Zasada hat geschrieben:Dies wird nicht physikalisch, sondern ausnahmsweise geometrisch bedingt.
Wenn nämlich ein radialsymmetrisches Signal, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, so bleibt es, Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch


Richtig.

Zasada hat geschrieben:- ist es aber auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch, so sind sämtliche Punkte seiner Wellenfront innerhalb ein und derselben Gegenwart (t0+2s) gleich weit vom gemeinsamen Mittelpunkt ihrer Symmetrie (Sendepunkt) entfernt.


Richtig

Zasada hat geschrieben:Wird ein solches Signal nun von M aus versendet und erreicht es den Punkt A der Anordnung, so muss es in demselben Augenblick auch Punkt B erreichen, vorausgesetzt M befindet sich in der Mitte der Strecke AB und das Licht breitet sich mit c const aus.


Richtig

Zasada hat geschrieben:Ja, deshalb behaupte ich, dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich in exakt entgegengesetzte Richtungen seiner Kugelsymmetrie mit 2c ausbreitet.

Dies steht nicht in Widerspruch zur Physik.


Du solltest den Bezug angeben gegen den diese Aussage erbracht ist.

Zasada hat geschrieben:Nur Einstein steht im Regen


Wieso?

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