Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mi 7. Nov 2018, 12:11

Hantierer hat geschrieben:Du meintest sicher festgelegt?

Nein, ich meine gemessen. Ist ja nicht so das die Menschen früher ja gerade danach gescuht haben das sich Licht genauso verhält wie z.B. Schallwellen, das war der Erwartungswert. Gemessen hat man dann aber was anderes.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mi 7. Nov 2018, 12:12

McMurdo hat geschrieben:Ja, so dachte man, bis man dann festgestellt hat das sich Licht doch irgendwie anders ausbreitet als der Schall.

Kein mensch zweifelt daran, dass sich Licht anders als Schall ausbreitet - Schall benötigt immerhin Materie, Licht hingegen nicht. Das bedeutet aber nicht, dass sich Objekte nicht relativ zum Licht bewegen können, denn nur wenn sie es nicht könnten, würde man von diesen aus c messen, womit man aber bei der Emissionstheorie wäre, die sich bereits als falsch herausgestellt hat.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mi 7. Nov 2018, 12:13

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Wieso kommt die Erdrotation darin nicht vor?

Weil es ein Gedankenexperiment ist und natürlich anschaulich sein soll. Sonst müsstest auch noch die Luftdichte und alles mögliche andere betrachten. Das machts doch nur unübersichtlich.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mi 7. Nov 2018, 12:18

McMurdo hat geschrieben:
Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Wieso kommt die Erdrotation darin nicht vor?

Weil es ein Gedankenexperiment ist und natürlich anschaulich sein soll. Sonst müsstest auch noch die Luftdichte und alles mögliche andere betrachten. Das machts doch nur unübersichtlich.

Ach nee. Und warum denkst du kommt bei Galilei die Erde nicht als absolutes Bezugssystem vor? Erstens genau aus den selben Gründen und zweitens hatte man (im Prinzip) nur die Erde, gegenüber welcher sich Alles bewegte. :lol:
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mi 7. Nov 2018, 12:22

McMurdo hat geschrieben:
Hantierer hat geschrieben:Du meintest sicher festgelegt?

Nein, ich meine gemessen. Ist ja nicht so das die Menschen früher ja gerade danach gescuht haben das sich Licht genauso verhält wie z.B. Schallwellen, das war der Erwartungswert. Gemessen hat man dann aber was anderes.

Nö, man hat das Gleiche gemessen. Kann auch Einstein bestätigen.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mi 7. Nov 2018, 12:23

Lagrange hat geschrieben:Gilt nicht für Schall wie wir gesehen haben (Skateboard-Fahrer und ein ruhender Beobachter messen unterschiedliche Geschwindigkeiten). Das wurde von Einstein nicht beachtet, also sein RP ist falsch.

Natürlich gilt es auch für Schall. Wenn sich die Luft relativ zum Skater nicht bewegt misst er exakt die gleiche Schallgeschwindigkeit wie derjenige der einfach so bei Windstille rumsteht.

Das hat man nicht festgestellt weil immer relativ zum ruhenden Beobachter gemessen wurde. Also im Zug wurde noch nie gemessen. Die Behauptung ist somit frei erfunden.
Heißt das, dass das RP im Falle von Licht nicht gilt? :lol:

Da sich beide gleichermaßen als ruhend bezeichen können ist der Einwand ziemlich sinnlos. Was man aber gemessen aht ist das Licht aus allen Richtungen immer gleich schnell bei uns auf der ERde ankommt. Was nicht sein könnte wenn es sich wie Schall ausbreiten würde.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mi 7. Nov 2018, 12:26

Lagrange hat geschrieben:Nö, man hat das Gleiche gemessen. Kann auch Einstein bestätigen.

Na dann her mit dem Messergebnis oder der Einsteinschen Bestätigung.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mi 7. Nov 2018, 12:32

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nö, man hat das Gleiche gemessen. Kann auch Einstein bestätigen.

Na dann her mit dem Messergebnis oder der Einsteinschen Bestätigung.

Steht im "Zur Elektrodynamik bewegter Körper".
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mi 7. Nov 2018, 12:34

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Gilt nicht für Schall wie wir gesehen haben (Skateboard-Fahrer und ein ruhender Beobachter messen unterschiedliche Geschwindigkeiten). Das wurde von Einstein nicht beachtet, also sein RP ist falsch.

Natürlich gilt es auch für Schall. Wenn sich die Luft relativ zum Skater nicht bewegt misst er exakt die gleiche Schallgeschwindigkeit wie derjenige der einfach so bei Windstille rumsteht.

Wenn? Das heißt, das RP ist unklar definiert. Somit falsch!

Das hat man nicht festgestellt weil immer relativ zum ruhenden Beobachter gemessen wurde. Also im Zug wurde noch nie gemessen. Die Behauptung ist somit frei erfunden.
Heißt das, dass das RP im Falle von Licht nicht gilt? :lol:

Da sich beide gleichermaßen als ruhend bezeichen können ist der Einwand ziemlich sinnlos. Was man aber gemessen aht ist das Licht aus allen Richtungen immer gleich schnell bei uns auf der ERde ankommt. Was nicht sein könnte wenn es sich wie Schall ausbreiten würde.

Blödsinn!
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mi 7. Nov 2018, 12:39

McMurdo hat geschrieben:Nein, ich meine gemessen. ... Gemessen hat man dann aber was anderes.
War der Wikilink zur Wikipedia nicht genug? Man hat Licht nie so gemessen, wie du es hier darstellst. Erst Messungen mit Lasern, die ab 1973 unter stets den selben Bedingungen (im künstlich erzeugten Vakuum) stattfanden, ergaben eine konstante Messung. Die Erwartungshaltung war also stets erfüllt und trotzdem wurde sie 1983 als Konstant festgelegt und man darf rätseln, warum.
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