Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

[Hantierer]

Wer schätzt was falsch ein? Wenn A und B die ART/SRT verstehn und anwenden können, dann können sie natürlich genau vorhersagen wer wie altern wird.

Ach mal wieder ein Geistesblitz!? Wer war es denn gleich nochmal, der mir mit dem Zwillingsparadoxon das Relativitätsprinzip erklären wollte? Na wenigstens siehst Du es ein, dass die SRT das RP widerlegt. Und ist es nicht ziemlicher Unfug, mit dieser Erkenntnis das RP noch als Grundlage für die SRT behalten zu wollen?

[McMurdo]

Ach mal wieder ein Geistesblitz!? Wer war es denn gleich nochmal, der mir mit dem Zwillingsparadoxon das Relativitätsprinzip erklären wollte?

Ich nicht, ich habs anhand des Zuges erklärt. Also wer schätzt jetzt was falsch ein?

[Mikesch]

Wer schätzt was falsch ein? Wenn A und B die ART/SRT verstehn und anwenden können, dann können sie natürlich genau vorhersagen wer wie altern wird.

Ach mal wieder ein Geistesblitz!? Wer war es denn gleich nochmal, der mir mit dem Zwillingsparadoxon das Relativitätsprinzip erklären wollte? Na wenigstens siehst Du es ein, dass die SRT das RP widerlegt. Und ist es nicht ziemlicher Unfug, mit dieser Erkenntnis das RP noch als Grundlage für die SRT behalten zu wollen?

Lasst dir mal nichts vom Forums-Lagrange und Hartmut "Nicht von Bedeutung" einreden. Die sind bekannte Trolls und sind auch nicht die hellsten Kerzen auf der Tortes.

Das RP besagt, das alle physikalischen Gesetze die selbe Form haben. Und das es unmöglich ist festzustellen, welches von zwei Objekten sich absolut bewegt. Man kann nur die relative Bewegung angeben. (Auch wenn Hartmut hartnäckig das Gegenteil behauptet, es aber aus gutem Grund unterlässt, dass mal zu zeigen. Das zum Thema "keine helle Kerze" und Troll).

Das RP ist in der SRT vollständig erhalten!

Das Zwilllingsparadoxon ist nicht paradox. Beide Zwillinge altern gleich schnell aus Sicht des anderen. Damit sie das aber feststellen können, müssen sie sich zweimal begegnen: Am Anfang der Messung und am Ende der Messung.
Am Anfang ist es leicht: Beide sind gleichzeitig auf der Erde.
Am Ende die Messung wird schwierig, da ja der eine Zwilling wegfliegt. Einen Uhrenvergleich kann man so nicht machen.

Also muss der eine Zwillung umdrehen. Das ist aber genau die Aktion, die die Symmetriebedingung unterbricht, weil jetzt eine Beschleunigung ins Spiel kommt (Bremsen und zurück!). Hier verschieben sich die gegenseitige Zeiten. In dieser Phase ist die SRT im Raumschiff nicht gültig! Wir haben jetzt ein Inertialsystem der Erde und ein Bezugssystem (aber kein Inertialsystem) des Raumschiffs!

Wir können jetzt die Zeitverschiebung mit der SRT von der Erde aus berechnen, ist ja weiterhin ein Inertialsystem.

Auf dem Rückflug sehen beide wieder die Uhr des anderen langsamer gehen. Beide sind wieder in einem Inertialsystem. Erst wenn beide wieder nebeneinander stehen, ist die Zeitverschiebung verursacht durch das Bremsen und wieder zurückfliegen deutlich bemerkbar und messbar.

Physikalisch gesehen hat der Raumschiff-Zwilling sein Inertialsystem verlassen und befindet sich am Ende der Beschleunigung in einem neuen Inertial(Ruhe)system.

[Lagrange]

Physikalisch gesehen hat der Raumschiff-Zwilling sein Inertialsystem verlassen und befindet sich am Ende der Beschleunigung in einem neuen Inertial(Ruhe)system.

Nein. Physikalisch gesehen sind alle Inertialsysteme gleichberechtigt. Nach dem Verlassen eines IS befindet sich der Raumschiff-Zwilling wieder in einem anderen IS das wiederum gleichberechtigt ist zu allen anderen. Also es hat sich gar nichts geändert was die Gleichberechtigung betrifft.

Man kann nicht unterscheiden wer sich bewegt wer nicht. Behauptet die SRT.

Willst du diese grundlegende Behauptung der SRT infrage stellen?

[McMurdo]

Nein. Physikalisch gesehen sind alle Inertialsysteme gleichberechtigt. Nach dem Verlassen eines IS befindet sich der Raumschiff-Zwilling wieder in einem anderen IS das wiederum gleichberechtigt ist zu allen anderen.

Ist ja genau das was Mikesch geschrieben hat:

Physikalisch gesehen hat der Raumschiff-Zwilling sein Inertialsystem verlassen und befindet sich am Ende der Beschleunigung in einem neuen Inertial(Ruhe)system.

Dazwischen findet die Beschleunigung statt und die ist eben nicht bei beiden gleich. Der eine ist Beschleunigungskräften ausgesetzt, der andere nicht.

[Lagrange]

Nein. Physikalisch gesehen sind alle Inertialsysteme gleichberechtigt. Nach dem Verlassen eines IS befindet sich der Raumschiff-Zwilling wieder in einem anderen IS das wiederum gleichberechtigt ist zu allen anderen.

Ist ja genau das was Mikesch geschrieben hat:

Physikalisch gesehen hat der Raumschiff-Zwilling sein Inertialsystem verlassen und befindet sich am Ende der Beschleunigung in einem neuen Inertial(Ruhe)system.

Na also. Beide werden gleich alt. Wo ist da die ZD?

Dazwischen findet die Beschleunigung statt und die ist eben nicht bei beiden gleich. Der eine ist Beschleunigungskräften ausgesetzt, der andere nicht.

Ja und? Die Beschleunigung ist immer relativ. Also für beide gleich. Außerdem die Beschleunigung ändert gar nichts weil ZD beschleunigungsunabhängig ist (siehe Wikipedia und Julian Apostata).

[McMurdo]

Ja und? Die Beschleunigung ist immer relativ. Also für beide gleich.

Echt? Wenn der eine Beschleunigungskräfte spürt und der andere nicht ist das für beide gleich?

[Lagrange]

Ja und? Die Beschleunigung ist immer relativ. Also für beide gleich.

Echt? Wenn der eine Beschleunigungskräfte spürt und der andere nicht ist das für beide gleich?

In der Kinematik (also SRT) werden keine Kräfte betrachtet. Die Kräfte haben auch keinen Einfluss auf ZD. Die Geschwindigkeit der beiden relativ zum jeweils anderen ist immer gleich. Das heißt also gleiche ZD relativ zueinander.

[McMurdo]

In der Kinematik (also SRT) werden keine Kräfte betrachtet. Die Kräfte haben auch keinen Einfluss auf ZD. Die Geschwindigkeit der beiden relativ zum jeweils anderen ist immer gleich. Das heißt also gleiche ZD relativ zueinander.

Das beantwortet die Frage nicht: Wenn der eine Beschleunigungskräfte spürt und der andere nicht ist das für beide gleich?

[Lagrange]

In der Kinematik (also SRT) werden keine Kräfte betrachtet. Die Kräfte haben auch keinen Einfluss auf ZD. Die Geschwindigkeit der beiden relativ zum jeweils anderen ist immer gleich. Das heißt also gleiche ZD relativ zueinander.

Das beantwortet die Frage nicht: Wenn der eine Beschleunigungskräfte spürt und der andere nicht ist das für beide gleich?

Es geht darum ob sich beide im jeweils anderen IS gleich schnell bewegen? Und die tun das definitiv. Berechne Lorentzfaktor für beide.