Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Do 8. Apr 2010, 15:27 
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Chief hat geschrieben:
Auch klar, einfach nachplappern was irgendwo geschrieben steht.


Klar. Ich versuche nur Einsteins zugegebenermassen didaktisch nicht optimierte Texte zu erklären.

Zitat:
Aber schaut man auf die Glaichung x'=x-vt, so sieht man, dass dort die Zeit explizit angegeben ist. Und die Zeitunabhängigkeit ist dahin.


Das sieht nur so aus wegen der Proportionalität von x und t, was zur Zeitunabhängigkeit von x’ führt.

Zitat:
Heißt es nicht, dass ein Lichtstrahl immer mit V unterwegs ist?


Klar, das steht doch schon im kopierten Textbaustein drn;

Bild

Gruss


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Do 8. Apr 2010, 17:11 
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Also, liebe Trigemine,

die Wurzel bekommst Du auch nicht!
Ist diese Alberts Arbeit dann falsch? :shock:

Gruß
Ljudmil


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Do 8. Apr 2010, 23:40 
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Hallo Ljudmil

Zitat 1. Post dieses Threads:

Scharo hat geschrieben:
Seite 900 – Mitte: „Setzen wir für x´ seinen Wert ein, so erhalten wir:
Tau = ß* (t – v*x/V²) , wobei ß = 1/sqrt[1 – (v/V)²]


Im Originaltext von Einstein steht es anders geschrieben:

Setzen wir für x’ seinen Wert ein, so erhalten wir:

tau = φ(v)*β*(t-v/V²*x)
ξ = φ(v)*β*(x-v*t)
η = φ(v)*y
ζ = φ(v)*z

wobei

β = 1/sqrt(1-(v/V)²)

und φ eine vorläufig unbekannte Funktion von v ist. Macht man über die Anfangslage des bewegten Systems und über den Nullpunkt von tau keinerlei Voraussetzung, so ist auf den rechten Seiten dieser Gleichungen je eine additive Konstante zuzufügen.


Chief hat geschrieben:
BildBildBild

...

Gruss


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Fr 9. Apr 2010, 11:10 
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Liebe Trigemine,

was sind das für Ausflüchte? Was hat φ(v) mit der ganze Sache zu tun?
Die Sache ist ganz einfach: Nach seiner Ableitung – 2 Seiten oder mehr lang, bekommt man
β = 1/(1-(v/V)²) und nicht β = 1/sqrt(1-(v/V)²).
Woher kommt die Wurzel?

Nehmen wir an, er hat irgendwas in den Bezeichnungen verwechselt, wie einige „schlaue“ Relativisten meinen, und φ(v) doppelt verwendet. Irgendwo her muss aber
φ(v) = (1-(v/V)²)/sqrt(1-(v/V)²) kommen, und das ist nicht ersichtlich.
Man kann nicht so aus der Luft irgendwelche Terms am Ende der Ableitung einschmuggeln und ein Wunschresultat bekommen. So kann ich jederzeit beweisen (ableiten), dass Tomaten eigentlich Kartoffeln sind. :lol:
Bei Albert ist eindeutig angegeben, dass a = φ(v) = 1. Von einem „Druckfehler“ zu sprechen, ist aberwitzig. Eine „Berichtigung“ ist in Einsteins Folgepublikationen nicht enthalten.
Auch noch dazu einen falschen Ausdruck φ(v) = 1/ sqrt(1-(v/V)²) hinzuschreiben, bezeugt nur Matheschwäche.

Also, bist Du der Meinung, dass mathematisch diese Wurzel nicht zu bekommen ist?

Zitat:
„x’ ist eine Hilfskoordinate, die sich mit der Zeit nicht ändert, in k ruht und nicht mit ξ verwechselt werden darf.“

Kleine Korrektur:
x’ ist eine Hilfskoordinate, die sich mit der Zeit und v nicht ändert, sich in K „bewegt“ (die Länge des Stabes in K) und nicht mit ξ verwechselt werden darf.
Da es sich um Messungen handelt, bedeutet „ruht“ ein Messwert, Koordinate im entsprechenden IS. Man kann auch sagen, der Stab ruht in k.

Gruß
Ljudmil


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Fr 9. Apr 2010, 11:17 
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PS
Zitat:
„Im Originaltext von Einstein steht es anders geschrieben:
Setzen wir für x’ seinen Wert ein, so erhalten wir:
tau = φ(v)*β*(t-v/V²*x)“

So steht dort bestimmt nicht!


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Fr 9. Apr 2010, 18:53 
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scharo hat geschrieben:
PS
Zitat:
„Im Originaltext von Einstein steht es anders geschrieben:
Setzen wir für x’ seinen Wert ein, so erhalten wir:
tau = φ(v)*β*(t-v/V²*x)“

So steht dort bestimmt nicht!


Doch, so steht es dort geschrieben:

Bild

Gruss


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Sa 10. Apr 2010, 10:26 
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Liebe Trigemine,

Zitat:
„Doch, so steht es dort geschrieben:“

Eben nicht! :shock:
Und beschäftige Dich nicht mit Schreibfehlern, beantworte lieber meine Frage:

Also, bist Du der Meinung, dass mathematisch diese Wurzel nicht zu bekommen ist?

Gruß
Ljudmil


Zuletzt geändert von scharo am Sa 10. Apr 2010, 10:30, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Sa 10. Apr 2010, 10:29 
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Hallo Chief,

Zitat:
„Was ist der Wert von x' den wir einsetzen sollen?“

Du willst aber zu viel! :P x´ist nicht anderes als L – Länge des bewegten Stabes im unbewegten K-IS. Das schreibt Albert aber nicht, da er sich nicht sicher ist, ob diese L als „verkürzt“ erscheinen soll.
Nach der SRT sollte sich nichts in K ändern, da kommt aber das Problem, das ich angesprochen habe – die LK muss real sein, sonst bekommt er die LT nicht. Danach müsste der bewegte Stab (aufgepasst – Stab und nicht irgendwas in einem bewegten IS) sich verkürzen. Er verwendet also x´ als eine Unbekannte, die später verschwindet, der Eindruck, als ob er das Problem gelöst hat, bleibt. Später wird Xi zu x´ und man kann leicht die ursprüngliche x´ mit der x´ in der LT verwechseln – so scheint, als ob er die LK mathematisch gelöst hätte – ich glaube, er verwendet absichtlich diese doppelte Benennung – er hat gemogelt. :x

Gruß
Ljudmil


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Sa 10. Apr 2010, 15:33 
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Beiträge: 954
scharo hat geschrieben:
Und beschäftige Dich nicht mit Schreibfehlern, beantworte lieber meine Frage:


Was für Schreibfehler? Wo willst du einen solchen finden?

Zitat:
Also, bist Du der Meinung, dass mathematisch diese Wurzel nicht zu bekommen ist?


Klar ist diese mathematisch zu bekommen. Steht doch alles im Text.

Gruss


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 Betreff des Beitrags: Re: Rechenfehler v. Albert in ZEbK???
BeitragVerfasst: Sa 10. Apr 2010, 16:21 
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Registriert: So 4. Jan 2009, 09:06
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Liebe Trigemine,

Zitat:
„Was für Schreibfehler? Wo willst du einen solchen finden?“

tau = φ(v)*β*(t-v/V²*x)
Schau doch wo x bei Dir steht! Jetzt ist unten bei V² und dort gehört sie bestimmt nicht.

Zitat:
„Klar ist diese mathematisch zu bekommen. Steht doch alles im Text.“

Wo denn? Wie denn? Was denn? :?
Oder kannst Du nicht rechnen? :lol:

Gruß
Ljudmil


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