Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Mikesch » Sa 17. Nov 2018, 09:18

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Schneller als Licht wollte ich gar nicht sein. Gesucht wird v und v'

a) v'=Strecke/meine Zeitdifferenz
b) v=Strecke/Berliner Zeitdifferenz

Da meine Uhr langsamer gegangen ist: v'>v.

Das erhält man aber nur dann wenn RP nicht gilt. Gilt das RP ergibt sich ein Widerspruch.
:mrgreen:
Weil du die Längenkontraktion vergessen hast.
Dilletanten. :mrgreen:

Wegen RP ist für beide gleich.
Aber wenn man so dumm ist wie du... :lol:
Belege?
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 17. Nov 2018, 10:46

fallili hat geschrieben:bei a) kannst Du Dir zwar auf die Schulter klopfen - hilft Dir aber nix weil Du - egal wie "schnell" es nach Deiner Uhr aussieht - trotzdem nie schneller als das Licht das Ziel erreichst.
Das ist ein Irrtum. Aus sicht von Berlin/Alaska wird man wohl maximal mit c unterwegs sein können. Fährt man aus Sicht von Berlin/Alaska zwischen 0c<v<0,61803...c (goldener Schnitt), misst man im Auto 0c<v'<1c.

Freigestellt nach v

ergibt für v'=1c


Und all dies nur, weil die Uhr im Auto langsamer geht, während die Strecke Berlin-Alaska absolviert werden muss, wobei sie ihre Länge beibehält.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Mikesch » Sa 17. Nov 2018, 11:07

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:bei a) kannst Du Dir zwar auf die Schulter klopfen - hilft Dir aber nix weil Du - egal wie "schnell" es nach Deiner Uhr aussieht - trotzdem nie schneller als das Licht das Ziel erreichst.
Das ist ein Irrtum. Aus sicht von Berlin/Alaska wird man wohl maximal mit c unterwegs sein können. Fährt man aus Sicht von Berlin/Alaska zwischen 0c<v<0,61803...c (goldener Schnitt), misst man im Auto 0c<v'<1c.

Freigestellt nach v

ergibt für v'=1c


Und all dies nur, weil die Uhr im Auto langsamer geht, während die Strecke Berlin-Alaska absolviert werden muss, wobei sie ihre Länge beibehält.

Schon die erste Formel ist falsch. Der Rest ist dann auch egal. :lol:

Aber: Für den goldenen Schnitt erhältst du einen Trostpunkt für den phantasievollen Einsatz. :ugeek:
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 17. Nov 2018, 11:10

McMurdo hat geschrieben:Hier für dich und Nicht von Bedeutung. Könnt euch ja mal dran versuchen:

Am 01.04.2063 startet ein Raumschiff von der Erde und fliegt mit 95% Lichtgeschwindigkeit zum 4,34 Lichtjahre entfernten Alpha Centauri. Als es dort ankommt, findet die Besatzung leider nichts Aufregendes und kehrt gleich wieder um.
Wieviel Zeit ist auf der Erde vergangen bis die wieder da sind?
Wieviel Zeit ist im Raumschiff vergangen bis sie wieder da sind?
Wie lang ist die Strecke für die Reisenden im Raumschiff?
Wie lang ist die Strecke für diejenigen auf der Erde?
Glaubst du wirklich, auch nur einer von uns rechnet es so, wie es dir und Mikotz in den Kram passt?

Die Strecke ist vor, nach und während der Reise 4,34ly. Selbst wenn man sie während der Reise verkürzt sehen mag, man sieht die Strecke dann nur als "Projektion". Spannen wir zwischen PC und E eine Schnur, die alle 1/100ly einen Knoten hat - insgesamt also 434 Knoten. Die Anzahl der Knoten bleibt unabhängig von einer Bewegung immer 434. Gehen wir also davon aus, dass sich die Strecke nicht ändert - basta.

Für die Zeit gilt

also

Daraus folgt, dass das Raumschiff mit einer Geschwindigkeit

flog.

Und bevor nun einer von euch wieder vorlaut sagt, das wäre falsch, dann seht zu, dass ihr uns das Gegenteil beweist. Gute Reise! :lol:
Zuletzt geändert von Nicht von Bedeutung am Sa 17. Nov 2018, 11:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 17. Nov 2018, 11:11

Mikesch hat geschrieben:Schon die erste Formel ist falsch. Der Rest ist dann auch egal. :lol:

Aber: Für den goldenen Schnitt erhältst du einen Trostpunkt für den phantasievollen Einsatz. :ugeek:
Wie gesagt. Beweise er das Gegenteil. Gute Reise. :lol:
Nicht von Bedeutung
 

Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon fallili » Sa 17. Nov 2018, 11:18

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Schneller als Licht wollte ich gar nicht sein. Gesucht wird v und v'

a) v'=Strecke/meine Zeitdifferenz
b) v=Strecke/Berliner Zeitdifferenz

Da meine Uhr langsamer gegangen ist: v'>v.

Das erhält man aber nur dann wenn RP nicht gilt. Gilt das RP ergibt sich ein Widerspruch.
:mrgreen:
Weil du die Längenkontraktion vergessen hast.
Dilletanten. :mrgreen:

Da war Mikesch mal wieder schneller.
Ich wollt erst die Antwort von Lagrange abwarten bevor ich darauf hinweise, dass er in seinem Szenario im Auto eine Uhr und im Auto einen Kilometerzähler hat.
Daher muss er zu seiner "Autozeit" auch seine "Autokilometer" berücksichtigen und dann wirds wegen der LK eben wieder nix mit "schneller als Licht" - wie nun MIkesch leider vor mir schon bemerkzt hat.

Aber das ist in dem Forum ja leider oft so, dass die Leute die Werte aus verschiedenen Inertialsystemen mitreinander vermischen und dann triumphierend die SRT als "widerlegt" bezeichnen.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon fallili » Sa 17. Nov 2018, 11:22

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
..........
Gehen wir also davon aus, dass sich die Strecke nicht ändert - basta.
..........

Mit der "Basta-Methode" ist schon Gerhard Schröder gescheitert und Dir hilft sie auch nicht um damit Deine "Formeln" irgendwie richtiger zu machen.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Lagrange » Sa 17. Nov 2018, 11:53

fallili hat geschrieben:Daher muss er zu seiner "Autozeit" auch seine "Autokilometer" berücksichtigen und dann wirds wegen der LK eben wieder nix mit "schneller als Licht".

Du weißt nicht einmal was du schreibst.
Geht Uhr im Auto langsamer oder nicht?
Bewegt sich Berlin im Inertialsystem Auto oder nicht?
Muss demnach auch Berlin-Uhr langsamer gehen oder nicht?
Was besagt das RP?
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 17. Nov 2018, 12:03

fallili hat geschrieben:Daher muss er zu seiner "Autozeit" auch seine "Autokilometer" berücksichtigen und dann wirds wegen der LK eben wieder nix mit "schneller als
Ja sicher. Ein Rad mit Durchmesser 2 schafft auf einer Strecke der Länge 2π nicht mal eine Umdrehung, oder wie. Ihr sollt eure Kilometerzähler nicht manipulieren, damit es mit eurer stupiden LK passt. Die Basta-Methode würde hier eigentlich gar nicht benötigt, wenn Relativisten nicht so naiv engstirnig wären. Es bleibt bei einer ganzen Umdrehung und bei 434 Knoten - basta.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Sa 17. Nov 2018, 12:05

Lagrange hat geschrieben:Was besagt das RP?

Man oh man bei dir ist ja gar kein Fortschritt erkennbar. Du stellst seit Tagen dieselbe Frage.
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