Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Nov 2018, 16:55

Mikesch hat geschrieben:Man hat die Länge aus dem BS Erde und die Zeiten aus BS Myon doch.

Und umgekehrt genauso.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Harald Maurer » Mo 19. Nov 2018, 17:00

Mikesch hat geschrieben:Es werden 15km gemessen. Warum sollte man die nochmal kontrahieren? Die Myonen fliegen doch gar nicht 300m im BS Erde.

Nochmal kontrahieren? Diese 15 km sind schon kontrahiert? Aua - dann geht sich das Märchen erst recht nicht aus. Die Myonen fliegen doch gar nicht 300 m im BS Erde? Die Erde im BS Myonen aber schon? Und nur diese Strecke ist verkürzt?

Mikesch hat geschrieben:Man hat die Länge aus dem BS Erde und die Zeiten aus BS Myon doch.

Und genau das ist der Humbug. ZD nur in einem der Systeme und LK nur im anderen - das gibt es in der SRT leider nicht!

Grüße
Harald Maurer
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Hantierer » Mo 19. Nov 2018, 17:04

Mikesch hat geschrieben:Noch Fragen?


Ja.

Dabei zerfallen sie mit einer mittleren Lebensdauer t=2,2 µs=2,2 10-6 s .


Wie wurde diese mittlere Zerfallszeit ermittelt? Kann man auch ruhende Myonen beobachten?

Diese Zeit bezieht sich auf das Myonensystem, aber wenn man auf der Erde misst, misst man die Zeit, die es auf der Erde braucht und dann hat es genug Zeit um den Weg zu schaffen, es kommt ja schließlich auch an... Man braucht also eine Vergleichsmessung eines Myoenzerfalls der in relativer Ruhe zur Erde stattfindet. Gibt es so was?
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Yukterez » Mo 19. Nov 2018, 17:43

Der Turm der im Bezugssystem der Erde 15km hoch ist wird im Bezugssystem des Myons auf 300m herunterkontrahiert. Würde das Myon ein Lineal von 15km Ruhelänge vor sich herschieben wäre dieses wiederum im System der Erde auf 300m herunterkontrahiert. Weil im einen System der Turm 15km lang ist und das Lineal 300m, und im anderen System umgekehrt, sind die Ereignisse die im System der Erde im Erdgeschoss und am Dachboden des Turms gleichzeitig stattfinden im System des Myons nicht mehr gleichzeitig, und die Ereignisse die im System des Myons am Anfang und am Ende seines Lineals gleichzeitig stattfinden sind dafür im System der Erde ungleichzeitig.

Das Rätsel lösend,

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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Mikesch » Mo 19. Nov 2018, 18:01

Lagrange hat geschrieben:Wenn das RP gilt, muss das Gleiche auch umgekehrt genau so ablaufen. Die Myonen auf der Erde dürfen beim Eintreffen von bewegten Myonen nicht bereits zerfallen sein. :lol:
Sondern genau umgekehrt. Ihre Anzahl muss viel größer sein als die Anzahl der bewegten Myonen. :lol:

In beiden Betrachtungen kommen gleich viele Myonen an. So ist es auch richtig.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Nov 2018, 18:06

Mikesch hat geschrieben:In beiden Betrachtungen kommen gleich viele Myonen an.

Grüne oder blaue? :lol:
Höchstens als Zombies. :lol:
Somit ist die Existenz von Zombies bewiesen. Dank SRT.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Mikesch » Mo 19. Nov 2018, 18:16

Harald Maurer hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Es werden 15km gemessen. Warum sollte man die nochmal kontrahieren? Die Myonen fliegen doch gar nicht 300m im BS Erde.

Nochmal kontrahieren? Diese 15 km sind schon kontrahiert? Aua - dann geht sich das Märchen erst recht nicht aus. Die Myonen fliegen doch gar nicht 300 m im BS Erde? Die Erde im BS Myonen aber schon? Und nur diese Strecke ist verkürzt?
Nein, du willst wohl mit Absicht missverstehen.
15km ist im Erd-Bezugssystem gemessen worden. Wozu sollte man das denn die 15 km Länge im Bezugssystem Erde verkürzen? Natürlich fliegen die Myonen keine 300m im Bezugssystem Erde.
Die 15km entsprechen 300m Strecke im Myonen-Bezugssystem. Das fliegt die Erde im Bezugssystem Myonen. Was sonst?

Harald Maurer hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Man hat die Länge aus dem BS Erde und die Zeiten aus BS Myon doch.

Und genau das ist der Humbug. ZD nur in einem der Systeme und LK nur im anderen - das gibt es in der SRT leider nicht!

Grüße
Harald Maurer
Nee, genau. Gibt es nicht.
Ist ja auch nicht der Fall.
Habe ich ein 15km langes Myonen-Raumschiff, dann ist es im BS Erde 300m lang.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Mikesch » Mo 19. Nov 2018, 18:28

Hantierer hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Noch Fragen?


Ja.

Dabei zerfallen sie mit einer mittleren Lebensdauer t=2,2 µs=2,2 10-6 s .


Wie wurde diese mittlere Zerfallszeit ermittelt? Kann man auch ruhende Myonen beobachten?

Diese Zeit bezieht sich auf das Myonensystem, aber wenn man auf der Erde misst, misst man die Zeit, die es auf der Erde braucht und dann hat es genug Zeit um den Weg zu schaffen, es kommt ja schließlich auch an... Man braucht also eine Vergleichsmessung eines Myoenzerfalls der in relativer Ruhe zur Erde stattfindet. Gibt es so was?
Über die Pionenzerfall. Dabei kann man in den sogenannten Myonenfabriken sehr genau steuern, wie schnell die Myonen fliegen sollen. Passiert natürlich in Beschleunigern auf der Erde. Wo sonst? Ein paar 100 Teilchen pro Sekunde/m^2 durch Höhenstrahlung kann man so locker toppen. Die eigentliche Messung macht man mit Flüssigkeitsszintillatoren. usw.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Mikesch » Mo 19. Nov 2018, 18:29

Yukterez hat geschrieben:Der Turm der im Bezugssystem der Erde 15km hoch ist wird im Bezugssystem des Myons auf 300m herunterkontrahiert. Würde das Myon ein Lineal von 15km Ruhelänge vor sich herschieben wäre dieses wiederum im System der Erde auf 300m herunterkontrahiert. Weil im einen System der Turm 15km lang ist und das Lineal 300m, und im anderen System umgekehrt, sind die Ereignisse die im System der Erde im Erdgeschoss und am Dachboden des Turms gleichzeitig stattfinden im System des Myons nicht mehr gleichzeitig, und die Ereignisse die im System des Myons am Anfang und am Ende seines Lineals gleichzeitig stattfinden sind dafür im System der Erde ungleichzeitig.

Das Rätsel lösend,
Ein bisschen poetisch aber genau so.
Warst schneller.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Mikesch » Mo 19. Nov 2018, 18:31

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:In beiden Betrachtungen kommen gleich viele Myonen an.

Grüne oder blaue? :lol:
Höchstens als Zombies. :lol:
Somit ist die Existenz von Zombies bewiesen. Dank SRT.
In diesem Forum sammeln die sich alle. Einer bist du. :mrgreen:
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