Das Prinzip des Seins

Diskutieren Sie mit anderen Lesern über Physik und Philosophie
Aktuelle Zeit: Sa 31. Okt 2026, 00:00

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 103 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Nicht-Transitivität der Lorentztransformation
BeitragVerfasst: So 18. Apr 2010, 10:27 
Offline

Registriert: So 4. Jan 2009, 09:06
Beiträge: 688
Wohnort: Niederbayern
Hallo Contravariant,

Zitat:
„"Relation" ist in der Mathematik ein feststehender Begriff, und genau den meine ich auch.“

Ja, dann hat Dir Chief angegeben, was Relationen sind. Wenn auch Werte und nicht nur Vergleiche gemeint sind, sind diese Werte durch Gleichungen bestimmt. Sind die Gleichungen linear, dann sind die Relationen additiv. Von Transitivität ist hier nicht zu sprechen.
Bei lineare Transformationen spricht man von Transitivität. Transformation bedeutet, BS zu wechseln. Und transitiv sind Transformationen, bei denen, egal auch aus welchem BS, die Koordinaten von irgendwas in allen BS sich nicht ändern.

Zitat:
„Ich glaube, wir sollten uns erstmal einigen was wir unter LT verstehen. Also ich meine mit LT, diejenigen linearen Transformationen die das Minkowskiskalarprodukt aufm dem R^4 invariant lassen. Das heißt, die Linearität steckt bereits in der Definition.“

Es gibt nur eine LT:
x´= (x-vt)*y, bzw. t´= (t-vx/c²)*y
(x´,t´) = f(x,t,v)*y …. f = lineare Funktion
y = f1(v), v = Variable, f1 = exponentielle Funktion
somit
LT = (x´,t´) = f(x,t,v)*f1(v) = nicht linear

Gruß
Ljudmil


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Nicht-Transitivität der Lorentztransformation
BeitragVerfasst: So 18. Apr 2010, 12:53 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
scharo hat geschrieben:
Ja, dann hat Dir Chief angegeben, was Relationen sind. Wenn auch Werte und nicht nur Vergleiche gemeint sind, sind diese Werte durch Gleichungen bestimmt. Sind die Gleichungen linear, dann sind die Relationen additiv. Von Transitivität ist hier nicht zu sprechen.
Bei lineare Transformationen spricht man von Transitivität. Transformation bedeutet, BS zu wechseln. Und transitiv sind Transformationen, bei denen, egal auch aus welchem BS, die Koordinaten von irgendwas in allen BS sich nicht ändern.

Wenn man das mit den Relationen mal herunterbricht, dann ist eine Relation R eine Abbildung die dem geordneten Paar (a, b) auf {wahr, falsch} abbildet. Für R (a, b) -> wahr schreibt man dann in Kurzform a R b. R ist dann transitiv, wenn für alle a, b, c gilt, dass aus a R b und b R c folgt, dass a R c. So weit so gut. Lineare Transformationen sind Abblildungen die einen Vektor v aus einem Vektorraum V auf einen anderen Vektor v' abbilden. Diese beiden Konzepte haben offensichtlich wenig miteinander zu tun.

scharo hat geschrieben:
Es gibt nur eine LT:
x´= (x-vt)*y, bzw. t´= (t-vx/c²)*y
(x´,t´) = f(x,t,v)*y …. f = lineare Funktion
y = f1(v), v = Variable, f1 = exponentielle Funktion
somit
LT = (x´,t´) = f(x,t,v)*f1(v) = nicht linear

Es wird langsam albern. Ich empfehle ein Buch über Grundlagen der linearen Algebra, dann werden die Zusammenhänge vielleicht klarer. Aber nochmal ganz langsam:
Also ein lineare Abbildung A bildet einen Vektor w auf einen anderen Vektor w' ab: A w -> w'. In deinem Besipiel ließe sich das also so schreiben:
A (t,x)^T -> (t',x')^T, mit A (als Matrix dargestellt):
gamma - v/c*gamma
-gamma*v gamma
Also ist (t',x')^T = A*(t,x). Die Matrix-Vektor Multiplikation ist linear in dem Sinne als das für zwei Vektoren w und w' sowie ein Skalar l gilt:
A*(w + w') = A*w + A*w'
A*(l*w) = l*A*w
A w -> w' = A*w definiert damit eine lineare Abbildung.
Weiterhin sind die LT natürlich nicht ausschließlich auf dem R^2 sondern auf dem R^4 definiert. Was du da hingeschrieben hast ist, also keine LT sondern die Koordinatentransformationsgleichungen für t und x, die aus einem Boost entlang der x-Achse folgen. Die LT umfassen allerdings Boost entlang aller drei Raumachsen (x,y,z), sowie Drehungen um diese. Und die sind alle linear im obigen Sinne.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Nicht-Transitivität der Lorentztransformation
BeitragVerfasst: So 18. Apr 2010, 19:08 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 19:19
Beiträge: 1136
Wohnort: Hamburg
contravariant hat geschrieben:
Ich glaube, wir sollten uns erstmal einigen was wir unter LT verstehen. Also ich meine mit LT, diejenigen linearen Transformationen die das Minkowskiskalarprodukt aufm dem R^4 invariant lassen. Das heißt, die Linearität steckt bereits in der Definition.


Was die LT anbelangt, so existieren im Kontext der SRT unterschiedliche Möglichkeiten der Notation, mit denen man allerdings auf die gleichen Zahlenwerte bei der konkreten Transformation eines Ereignisses kommt. Mir sind die folgenden Formen bekannt:

Darstellung der Lorentztransformation in Koordinatenschreibweise:

    t'=γ*t - γ*v/c² *x
    x'= - γ * v*t + γ*x
    y'=y
    z'=z

Nach Multiplikation der 1. Zeile mit c erhält man:

    c*t'=γ*c*t - γ*ßeta*x
    x'= - γ * v*t + γ*x
    y'=y
    z'=z

Nunmehr Darstellung der Lorentztransformation in Matrixform:
4x4-Matrix * 1*4-Matrix = 1*4-Matrix

    |.........γ................|.........-γ*ßeta.......|..0..|..0..|........|.c*t.|.......|.c*t'.|
    |.........-γ*ßeta.........|..........γ.............|..0..|..0..|........|..x..|.......|..x'..|
    |.............0............|...........0............|..1..|..0..|...*....|..y..|...=....|..y'..|
    |.............0............|...........0............|..0..|..1..|........|..z..|........|..z'..|
.
Wobei.
gamma=γ=1/sqrt(1-v²/c²)
ßeta=v/c

mfg


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 103 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 7 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de