Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Und nein, es wird nicht aus Sicht des Bahndammes beschrieben. Es wird unerlaubt und unbegründet berücksichtigt, dass sich Bahndämme nicht bewegen.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Dieselbe Situation im All. Zwei Raumschiffe links Z, rechts D.
Z bewegt sich, D ruht. Intergalaktischer Raum, kein Bezugspunkt weit und breit
Beschreibung?

McMurdo

Zasada hat geschrieben:

Legen wir der Beschreibung die Gültigkeit der RP zugrunde, dürften nur zwei Zustände erlaubt sein,
1. Der Zug ruht gegenüber dem Bahndamm und der Bahndamm ruht gegenüber dem Zug.
2. Der Zug und der Bahndamm bewegen sich bezogen aufeinander.

Es gibt sogar 4 mögliche Situationen:

Aus Sicht des Bahndamm:
1. Bahndamm ruht, Zug ruht relativ zum Bahndamm.
2. Bahndamm ruht, Zug bewegt sich relativ zum Bahndamm.

Aus Sicht des Zug:
1. Zug ruht, Bahndamm ruht relativ zum Zug.
2. Zug ruht, Bahndamm bewegt sich relativ zum Zug.

Wobei die Szenarien 1 deinem Punkt 1 entsprechen und die Szenarien 2 deinem Punkt 2.
Ist also alles i.O.

McMurdo

Zasada hat geschrieben:

Dieselbe Situation im All. Zwei Raumschiffe links Z, rechts D.
Z bewegt sich, D ruht. Intergalaktischer Raum, kein Bezugspunkt weit und breit
Beschreibung?

Kommt drauf an. Musst schon dazu sagen aus wessen Sicht du beschreiben willst.
Raumschiff Z kann sagen: Ich ruhe und D ist bewegt.
Raumschiff D kann sagen: Ich ruhe und Z ist bewegt.

Alles i.O.

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Zasada hat geschrieben:

McMurdo hat geschrieben:

Zasada hat geschrieben:

Einstein beschreibt eine konkrete Situation, in der sich Zug gegenüber dem Bahndamm bewegt und Bahndamm ruht.
Hier stelle ich eine Asymmetrie fest.

Zug ist bewegt aus Sicht des Bahndamm und der Bahndamm wird als ruhend angesehen, weil ja aus dessen Sicht beschrieben wird. Wo ist da eine Asymmetrie? Ist doch nicht verboten das so zu beschreiben

Legen wir der Beschreibung die Gültigkeit der RP zugrunde, dürften nur zwei Zustände erlaubt sein,
1. Der Zug ruht gegenüber dem Bahndamm und der Bahndamm ruht gegenüber dem Zug.
2. Der Zug und der Bahndamm bewegen sich bezogen aufeinander.

Der erste Zustand ist besonders leicht - gerade bei der Deutschen Bahn. Der Zug steht einfach im Bahnhof. Schon hast Du Deinen ersten Zustand.
Ist halt nicht so besonders interessant.

Der zweite Zustand ist auch recht simpel - zufälligerweise ist der Zug nicht kaputt und fährt wirklich.
Und das kannst Du aus Sicht eines am Bahndamm befindlichen Zuschauers oder aus Sicht eines Zuginsassens beschreiben. Und schon hast Du kapiert was die RT macht.

Lagrange

fallili hat geschrieben:

.
Der zweite Zustand ist auch recht simpel - zufälligerweise ist der Zug nicht kaputt und fährt wirklich.

Fährt wirklich? Relativ zu was wirklich?

Lagrange

McMurdo hat geschrieben:

Zasada hat geschrieben:

Dieselbe Situation im All. Zwei Raumschiffe links Z, rechts D.
Z bewegt sich, D ruht. Intergalaktischer Raum, kein Bezugspunkt weit und breit
Beschreibung?

Kommt drauf an. Musst schon dazu sagen aus wessen Sicht du beschreiben willst.
Raumschiff Z kann sagen: Ich ruhe und D ist bewegt.
Raumschiff D kann sagen: Ich ruhe und Z ist bewegt.

Alles i.O.

Nö. Das kann keiner von den beiden sagen. Warum auch? Woran können sie was erkennen?

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Nichts ist in Ordnung.

Ich will eine Beschreibung, die dieser ähnelt:

"Der Zug bewegt sich bezogen auf Bahndamm, der Bahndamm ruht."

Im All.

McMurdo

Zasada hat geschrieben:

Nichts ist in Ordnung.

Ich will eine Beschreibung, die dieser ähnelt:

"Der Zug bewegt sich bezogen auf Bahndamm, der Bahndamm ruht."

Im All.

siehe hier:

Zitat:

Raumschiff Z kann sagen: Ich ruhe und D ist bewegt.

In dem Fall ist Raumschiff Z der Bahndamm und Raumschiff D der Zug.

Lagrange

McMurdo hat geschrieben:

Zasada hat geschrieben:

Nichts ist in Ordnung.

Ich will eine Beschreibung, die dieser ähnelt:

"Der Zug bewegt sich bezogen auf Bahndamm, der Bahndamm ruht."

Im All.

siehe hier:

Zitat:

Raumschiff Z kann sagen: Ich ruhe und D ist bewegt.

In dem Fall ist Raumschiff Z der Bahndamm und Raumschiff D der Zug.

Nö. Z kann nur sagen, ich ruhe relativ zu mir. :lol:

Das Prinzip des Seins

Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

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