Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 19. Dez 2018, 18:31

McMurdo hat geschrieben:alles wird gut...

Nicht für die RT. :lol:
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon McMurdo » Mi 19. Dez 2018, 18:45

Zasada hat geschrieben:
Schwachsinn. Erstens: ich beschreibe noch nichts und zweitens: Ich entspreche bloß deinem Wunsch, dass die geltenden physikalischen Gesetze "eingehalten werden müssen"....
Nun weißt Du, dass und warum Dinge, wie Blitzereignisse genau dann gleichzeitig auslösen, wenn der Zug das erste Blitzgerät erreicht - das wolltest Du unbedingt geklärt haben...


Natürlich, du beschreibst wie die beiden Blitzgeräte aus Sicht des Bahnsteigs jetzt gleichzeitig auslösen. Ich hatte ja Anfangs schon mal nachgefragt aus wessen Sicht nun, deine Antwort war: aus Sicht des Zuges.

Allerdings muss ich mich auch korrigieren. Da der Zug ja mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist, ist der Bahndamm aus seiner Sicht auf die Länge 0 kontrahiert.
Die Aufgabe ist also unter diesen Prämissen nicht lösbar.

Ok das war einfach. Hab mich fast aufs Glatteis führen lassen. ;)
McMurdo
 

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 19. Dez 2018, 18:48

McMurdo hat geschrieben:Da der Zug ja mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist, ist der Bahndamm aus seiner Sicht auf die Länge 0 kontrahiert.

Aus seiner Sicht kontrahiert? Ist er kontrahiert oder nicht? :lol:
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon Zasada » Mi 19. Dez 2018, 18:49

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Schwachsinn. Erstens: ich beschreibe noch nichts und zweitens: Ich entspreche bloß deinem Wunsch, dass die geltenden physikalischen Gesetze "eingehalten werden müssen"....
Nun weißt Du, dass und warum Dinge, wie Blitzereignisse genau dann gleichzeitig auslösen, wenn der Zug das erste Blitzgerät erreicht - das wolltest Du unbedingt geklärt haben...


Natürlich, du beschreibst wie die beiden Blitzgeräte aus Sicht des Bahnsteigs jetzt gleichzeitig auslösen. Ich hatte ja Anfangs schon mal nachgefragt aus wessen Sicht nun, deine Antwort war: aus Sicht des Zuges.

Allerdings muss ich mich auch korrigieren. Da der Zug ja mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist, ist der Bahndamm aus seiner Sicht auf die Länge 0 kontrahiert.
Die Aufgabe ist also unter diesen Prämissen nicht lösbar.

Ok das war einfach. Hab mich fast aufs Glatteis führen lassen. ;)


Ich beschreibe wie es kommt, dass beide Blitzgeräte gleichzeitig just in dem Moment auslösen, in dem der Zug das erste Blitzgerät erreicht. Mehr zum Hergang sag ich nicht.
Zuletzt geändert von Zasada am Mi 19. Dez 2018, 18:54, insgesamt 1-mal geändert.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mi 19. Dez 2018, 18:53

Zasada hat geschrieben:
Ich beschreibe, wie es kommt, dass beide Blitzgeräte gleichzeitig just in dem Moment auslösen, in dem der Zug das erste Blitzgerät erreicht. Mehr zum Hergang sag ich nicht.

Nach McTroll existieren die Blitze nicht, die sind auf Null geschrumpft.
Alles befindet sich in einem Punkt. Das ist komisch, der Zug hat das ganze Universum verschluckt.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon McMurdo » Mi 19. Dez 2018, 18:59

Zasada hat geschrieben:Du bist schwierig als Gesprächspartner, fordernd, und Du gibst nie zu, dass Du unterlegen bist, so sind wir alle. Wir tun es ungern. Du bist aber fair. Ich will mit dir anders sprechen.
Ich kann auch das.

Du, ich hab überhaupt kein Problem sachlich über was zu schreiben und mit Gedankenexperimenten.
Ich ahne ja worauf du hinaus willst. Nur ich hab so den Eindruck das du hier auch oft viel durcheinander bringst.

Am einfachsten ist es meiner Meinung nach das Gedankenexperiment folgendermaßen zu modifizieren.

Wir sind auf dem Bahndamm und haben da die beiden Blitzgeräte 1 und 2. An beiden Geräten stellen wir synchronisierte Uhren auf. Der Abstand der beiden Geräte beträgt 2 Ls. Wir stehen in der Mitte, auch mit ner Uhr.

Um 12:00 Uhr startet der Zug und 12:00 Uhr lösen die Blitze aus. Wir auf dem Bahndamm messen also beide Blitze gleichzeitig.
McMurdo
 

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon McMurdo » Mi 19. Dez 2018, 19:02

Zasada hat geschrieben:
Ich beschreibe wie es kommt, dass beide Blitzgeräte gleichzeitig just in dem Moment auslösen, in dem der Zug das erste Blitzgerät erreicht. Mehr zum Hergang sag ich nicht.

Ja ist ja auch ok. Bringt nur dem Zug nix, der ja mit LG unterwegs ist. Du solltest weg von Lichtgeschwindigkeit mit dem Zug, so wie im vorherigen Beitrag von mir vorgeschlagen. Mit Lichtgeschwindigkeit gibts nur Probleme, wie zb die Längenkontraktion 0, und die unendliche Zeitdilatation.
McMurdo
 

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon Zasada » Mi 19. Dez 2018, 19:04

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Du bist schwierig als Gesprächspartner, fordernd, und Du gibst nie zu, dass Du unterlegen bist, so sind wir alle. Wir tun es ungern. Du bist aber fair. Ich will mit dir anders sprechen.
Ich kann auch das.

Du, ich hab überhaupt kein Problem sachlich über was zu schreiben und mit Gedankenexperimenten.
Ich ahne ja worauf du hinaus willst. Nur ich hab so den Eindruck das du hier auch oft viel durcheinander bringst.

Am einfachsten ist es meiner Meinung nach das Gedankenexperiment folgendermaßen zu modifizieren.

Wir sind auf dem Bahndamm und haben da die beiden Blitzgeräte 1 und 2. An beiden Geräten stellen wir synchronisierte Uhren auf. Der Abstand der beiden Geräte beträgt 2 Ls. Wir stehen in der Mitte, auch mit ner Uhr.

Um 12:00 Uhr startet der Zug und 12:00 Uhr lösen die Blitze aus. Wir auf dem Bahndamm messen also beide Blitze gleichzeitig.


Ja, Problem: die Uhren indexieren die Natur nicht.
Es gibt keine universelle (natürliche) Instanz, welche Uhren respektiert.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon Zasada » Mi 19. Dez 2018, 19:23

@Lagrange
Alles Gute gilt auch für dich selbstverständlich
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Was ist eine 2c Differenzgeschwindigkeit?

Beitragvon McMurdo » Mi 19. Dez 2018, 19:40

Zasada hat geschrieben:Ja, Problem: die Uhren indexieren die Natur nicht.
Es gibt keine universelle (natürliche) Instanz, welche Uhren respektiert.

Geht ja nur darum das wir es hinkriegen einfach und unproblematisch die Blitzgeräte auszulösen und den Zug los fahren zu lassen.

Wir messen dann am Bahnsteig die Blitze und die Durchfahrt des Zuges in der Mitte des Bahnsteigs um 12:01 Uhr, richtig?
McMurdo
 

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 23 Gäste