Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 7. Jan 2019, 12:24

McMurdo hat geschrieben:Wer ist das in diesem Fall? Du oder die Lampe? Rechne doch mal vor, Relativgeschwindigkeit zwischen dir und der Lampe ist 100km/h.
Und die Differenzgeschwindigkeiten Lampe-Licht und Ich-Licht darf ich mir aussuchen?

Wenn meine Differenzgeschwindigkeit zum Licht c ist, ist meine Geschwindigkeit im Bezugssystem 0km/h und die der Lampe 100km/h.
Ist die Differenzgeschwindigkeit der Lampe zum Licht c, ist meine Geschwindigkeit im Bezugssystem 100km/h und die der Lampe 0km/h.

Wenn du nun sagst, die Differenzgeschwindigkeit zum Licht wäre ohnehin immer c, bist du auf dem Holzweg, denn das wäre längst widerlegte Emissionstheorie. Ist die Kritik nun auch bei dir angekommen?
Nicht von Bedeutung
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mo 7. Jan 2019, 12:59

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wie stellst du das an?
Wo wurde das wie gemacht?

Kurt

.

Hier steht einiges dazu für den Anfang:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgesc ... windigkeit


Ich habe dich ganz gezielt gefragt:


McMurdo hat geschrieben:
Egal wie du dich bewegst, du misst für die Geschwindigkeit des Lichts der Lampe immer den Wert c?


Wie stellst du das an?
Wo wurde das wie gemacht?


und du bringst nicht mehr zustande als einen Link zu posten.
Das reicht nicht.

Kurt

.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mo 7. Jan 2019, 13:03

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Wenn meine Differenzgeschwindigkeit zum Licht c ist, ist meine Geschwindigkeit im Bezugssystem 0km/h und die der Lampe 100km/h.
Ist die Differenzgeschwindigkeit der Lampe zum Licht c, ist meine Geschwindigkeit im Bezugssystem 100km/h und die der Lampe 0km/h.

Das Problem das du hast ist das es keine Beobachtung gibt das sich Licht unterschiedlich schnell im Raum ausbreitet. Es wird immer c gemessen.
McMurdo
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mo 7. Jan 2019, 13:04

Kurt hat geschrieben:Ich habe dich ganz gezielt gefragt:

und du bringst nicht mehr zustande als einen Link zu posten.
Das reicht nicht.

Kurt

.

Was reicht dir denn nicht? Was fehlt dir da an Informationen in dem Text?
McMurdo
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mo 7. Jan 2019, 13:41

Jeder hat etwas anderes gemessen!

    1676/78 Ole Rømer / Christiaan Huygens Zeitverzögerung bei astronomischen Beobachtungen 213 000
    1728 James Bradley Aberration 301 000
    etwa 1775 ? Venus-Transit 1769 285 000
    1834 Charles Wheatstone Drehspiegelmethode zur Messung der Geschwindigkeit von elektrischem Strom 402 336
    1849 Armand Fizeau Zahnradmethode 315 000
    1851 Léon Foucault Drehspiegelmethode 298 000 ± 500
    1865 James Clerk Maxwell Maxwellgleichungen 310 740
    1875 Alfred Cornu Drehspiegelmethode 299 990
    1879 Albert A. Michelson Drehspiegelmethode 299 910 ± 50
    1888 Heinrich Hertz Frequenz- und Wellenlängenmessung von stehenden Radiowellen 300 000
    1926 Albert A. Michelson Drehspiegelmethode 299 796 ± 4
    1947 Louis Essen, Albert Gordon-Smith Elektrischer Hohlraumresonator 299 792 ± 3
    1958 Keith Froome Interferometer 299 792 , 5 ± 0 , 1
    1973 Boulder-Gruppe am NBS Lasermessung 299 792,457 4 ± 0,001

Welches c wird immer gemessen? 400 000, 300 000, 200 000 oder etwas anderes?
Zuletzt geändert von Lagrange am Mo 7. Jan 2019, 15:20, insgesamt 1-mal geändert.
Lagrange
 
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 7. Jan 2019, 14:17

McMurdo hat geschrieben:Das Problem das du hast ist das es keine Beobachtung gibt das sich Licht unterschiedlich schnell im Raum ausbreitet. Es wird immer c gemessen.
Das ist nicht mein Problem, sondern deines. Wenn sich Licht nämlich invariant im und gegenüber dem Raum ausbreitet, bedeutet dies, dass sich Licht nicht invariant zu einem Objekt ausbreiten kann. Daraus folgt, dass jedes Objekt eine Differenzgeschwindigkeit zum Licht hat, sofern es sich im Raum bewegt.
Nicht von Bedeutung
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mo 7. Jan 2019, 16:53

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ich habe dich ganz gezielt gefragt:

und du bringst nicht mehr zustande als einen Link zu posten.
Das reicht nicht.

Kurt

.

Was reicht dir denn nicht? Was fehlt dir da an Informationen in dem Text?


Die Stelle wo das was ich dich gezielt gefragt habe dargelegt und erläutert wird.

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mo 7. Jan 2019, 17:34

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Das Problem das du hast ist das es keine Beobachtung gibt das sich Licht unterschiedlich schnell im Raum ausbreitet. Es wird immer c gemessen.
Das ist nicht mein Problem, sondern deines. Wenn sich Licht nämlich invariant im und gegenüber dem Raum ausbreitet, bedeutet dies, dass sich Licht nicht invariant zu einem Objekt ausbreiten kann. Daraus folgt, dass jedes Objekt eine Differenzgeschwindigkeit zum Licht hat, sofern es sich im Raum bewegt.


Was ist Raum?

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mo 7. Jan 2019, 17:36

Lagrange hat geschrieben:Jeder hat etwas anderes gemessen!

    1676/78 Ole Rømer / Christiaan Huygens Zeitverzögerung bei astronomischen Beobachtungen 213 000
    1728 James Bradley Aberration 301 000
    etwa 1775 ? Venus-Transit 1769 285 000
    1834 Charles Wheatstone Drehspiegelmethode zur Messung der Geschwindigkeit von elektrischem Strom 402 336
    1849 Armand Fizeau Zahnradmethode 315 000
    1851 Léon Foucault Drehspiegelmethode 298 000 ± 500
    1865 James Clerk Maxwell Maxwellgleichungen 310 740
    1875 Alfred Cornu Drehspiegelmethode 299 990
    1879 Albert A. Michelson Drehspiegelmethode 299 910 ± 50
    1888 Heinrich Hertz Frequenz- und Wellenlängenmessung von stehenden Radiowellen 300 000
    1926 Albert A. Michelson Drehspiegelmethode 299 796 ± 4
    1947 Louis Essen, Albert Gordon-Smith Elektrischer Hohlraumresonator 299 792 ± 3
    1958 Keith Froome Interferometer 299 792 , 5 ± 0 , 1
    1973 Boulder-Gruppe am NBS Lasermessung 299 792,457 4 ± 0,001

Welches c wird immer gemessen? 400 000, 300 000, 200 000 oder etwas anderes?

Die Frage ist wo gemessen wurde, das bestimmt auch den Ausgang der Messung mit.

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mo 7. Jan 2019, 19:31

Lagrange hat geschrieben:Jeder hat etwas anderes gemessen!


Naja, nicht wirklich. Seit knapp 100 Jahren sind die Messungen da schon sehr sehr genau und auch eindeutig.

1926 Albert A. Michelson Drehspiegelmethode 299.796 km/s
1947 Louis Essen, Albert Gordon-Smith Elektrischer Hohlraumresonator 299.792 km/s
1958 Keith Froome Interferometer 299.792,5 km/s
1973 Boulder-Gruppe am NBS Lasermessung 299.792,4574 km/s +-0,001 km/s
1983 Definition der CGPM Festlegung der Lichtgeschwindigkeit durch Neudefinition des Meters 299.792,458 km/s

Da sich ja auch die Erde z.B. um die Sonne bewegt mit 30km/s müssten hier Schwankungen 2 Stellen vorm Komma auftreten. Dies ist offensichtlich aber nicht der Fall.
McMurdo
 

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