2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 4. Feb 2019, 10:37

DerGast hat geschrieben:Aktuell wird in der Physik so manches nach der SRT gerechnet.
Es wird nach der Lorentz-Transformation gerechnet und Lorentz-Transformation ungleich SRT. Würde die ganze Rechnerei irgend eine Relativität (gleichbedeutend mit gnadenloser Wechselseitigkeit und Symmetrie) bestätigen, würde man überhaupt nichts messen können. Von daher stimmen vllt. die Rechnungen, nicht aber unbedingt die SRT.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 11:19

DerGast hat geschrieben:3. Die Lorentztransformation gehört nicht zur Speziellen Relativitätstheorie.

Die Transformation von Lorentz ist nicht die "Lorentztransformation" von Poincaré.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 11:20

DerGast hat geschrieben:Ich vergaß:
Die Formulierung einer besseren Theorie, die die SRT ersetzt – genaugenommen müsste die Theorie bereits bei der RT von Galilei ansetzen...

RT von Galilei ist richtig, wenn man sie richtig anwendet.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Mo 4. Feb 2019, 12:08

Lagrange hat geschrieben:
DerGast hat geschrieben:Ich vergaß:
Die Formulierung einer besseren Theorie, die die SRT ersetzt – genaugenommen müsste die Theorie bereits bei der RT von Galilei ansetzen...

RT von Galilei ist richtig, wenn man sie richtig anwendet.

Welche Relativitätstheorie von Galilei?
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 12:12

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
DerGast hat geschrieben:Ich vergaß:
Die Formulierung einer besseren Theorie, die die SRT ersetzt – genaugenommen müsste die Theorie bereits bei der RT von Galilei ansetzen...

RT von Galilei ist richtig, wenn man sie richtig anwendet.

Welche Relativitätstheorie von Galilei?

Schieß los.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 4. Feb 2019, 12:26

DerGast hat geschrieben:Ich fasse erneut zusammen.
Die hier vorgebrachte Kritik gründet sich auf:
1. c = 2c; => 1 = 2;
2. Rechts und Links sind absolute, keine relativen Angaben.
3. Die Lorentztransformation gehört nicht zur Speziellen Relativitätstheorie.
Fehlt nur noch, dass vorgebracht wird, Europa liege auf dem Mond und deswegen ist die SRT falsch.
Abwarten. Kann noch kommen.


Bereits Nr 1. ist falsch.

Zasada hat geschrieben:Es ist nicht der Fall, dass sich das Signal in meiner Anordnung mit 2c ausbreitet. Es ist auch nicht der Fall, dass die Information und Signal in meiner Anordnung voneinander "entkoppelt" sind. Der Fall ist, dass sich das kugelförmige Signal mit c ausbreitet, jedoch in alle Richtungen simultan. Deshalb breitet es sich entlang sämtlicher Durchmesser seiner kugelförmigen Wellenfront simultan in entgegengesetzte Richtungen aus. Die Ausbreitung der angekoppelten Information erfolgt daher naturgemäß mit der doppelten Lichtgeschwindigkeit.
Zuletzt geändert von Zasada am Mo 4. Feb 2019, 12:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » Mo 4. Feb 2019, 12:43

DerGast hat geschrieben:@Lagrange: Kannst du mir bitte die Formeln angeben?


Lorentz: https://de.wikisource.org/wiki/Elektrom ... cheinungen

Formeln (4) und (5)


Poincaré: https://en.wikisource.org/wiki/Translation:On_the_Dynamics_of_the_Electron_(June)
Formeln (1)

Poincaré hat geschrieben:The importance of this question made me determined to return to it; and the results I obtained are in agreement on all important points with those of Lorentz; I was only led to modify and complete them in a few points of detail.


Also Poincaré hat Scheiße gemacht. :lol:

Shit! :lol:
Zuletzt geändert von Lagrange am Mo 4. Feb 2019, 13:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 4. Feb 2019, 13:20

DerGast hat geschrieben:Ich vergaß:
Die Formulierung einer besseren Theorie, die die SRT ersetzt – genaugenommen müsste die Theorie bereits bei der RT von Galilei ansetzen, da deren Erkenntnisse hier bereits negiert werden – aber das merken die anwesenden selbsternannten Physiker, Mathematiker und Nobelpreisträger nicht einmal – wird nicht erwogen.
Wär‘ ja Arbeit.
Was für ein ausgemachter Unsinn.

Modifizierte Gallilei-Transformation:




Ferner gilt:

und

wobei τ eine Dauer, t ein (einheitenloser) Zählwert dieser Dauer, v eine Geschwindigkeit und f eine Frequenz ist. Gamma ist lokal zu ermitteln und hängt sowohl von Trägheit als auch von Bewegungszustand der Uhrenmechanik (z.B. Cäsium-Atome) ab.

Die Formulierung einer besseren Theorie ist durchaus vorhanden. Sie wartet bloß noch auf ihre Absegnung (nur halt nicht auf deine Absegnung).
Zuletzt geändert von Nicht von Bedeutung am Mo 4. Feb 2019, 14:22, insgesamt 2-mal geändert.
Nicht von Bedeutung
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 4. Feb 2019, 13:26

DerGast hat geschrieben:Ich fasse erneut zusammen.
Die hier vorgebrachte Kritik gründet sich auf:
1. c = 2c; => 1 = 2;
2. Rechts und Links sind absolute, keine relativen Angaben.
3. Die Lorentztransformation gehört nicht zur Speziellen Relativitätstheorie.
Fehlt nur noch, dass vorgebracht wird, Europa liege auf dem Mond und deswegen ist die SRT falsch.
Abwarten. Kann noch kommen.
Das ist genauso Blödsinn.

1. c=2c gilt vllt. für Zasada aber für niemanden sonst. Tatsächlich ist ihm aber nur nicht bewusst, dass er ständig zwei Kopien einer Information in entgegengesetzte Richtungen transportiert und er mit seinem 2c deswegen auf die allseitsbekannte Differenzgeschwindigkeit kommt.
2. Rechts und Links sind mit 5 Uhr und 10 Uhr nicht vergleichbar.
3. Die Lorentz-Transformation gehört nicht nur zur SRT.

Hast du sonst noch etwas falsch verstanden? Verstehst du die Kritik vllt. immer noch falsch? Verstehst du sie am Ende vllt. nur deswegen falsch, weil du um dein nicht vorhandenes Einkommen in deinem Fachgebiet fürchtest oder nur deswegen, weil du Anhänger oder gar Inquisitor der Einsteinschen Lichtkirche bist? :lol:
Zuletzt geändert von Nicht von Bedeutung am Mo 4. Feb 2019, 13:43, insgesamt 1-mal geändert.
Nicht von Bedeutung
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 4. Feb 2019, 13:29

Geht das auch mit handelsüblichen Geschwindigkeiten?


Gewiss.
Strecke [AMB].
2 Autos mit jeweils einem Umschlag drin, der dieselbe Information i enthält.
Die Autos fahren vom Mittelpunkt M aus gleichzeitig los und fahren jeweils mit konstant v in Richtung A und in Richtung B (sie fahren die Strecken MB=1/2[AB] und MA=1/2[AB])
Sie erreichen die Endpunkte der Strecke gleichzeitig zur Zeit t mit der jeweiligen Geschwindigkeit von von 1/2[AB]*t = v, die mitgeführte Information i erreicht die Endpunkte der Strecke mit der Geschwindigkeit [AB]*t = 2v.
Naturgemäß.
Zuletzt geändert von Zasada am Mo 4. Feb 2019, 13:49, insgesamt 1-mal geändert.
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