Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 03:50 
fallili hat geschrieben:
Na ja, die Messung der Lichtgeschwindigkeit im 18. Jahrhundert (wie hier in den Grafiken gezeigt) hat tasächlich nix mit der SRT zu tun.
Da gings damals darum überhaupt eine Vorstellung von der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes zu kriegen.

Das ist sicherlich richtig das der Gedanke hinter der Beobachtung damals ein anderer war, aber sicherlich taugen die Ergebnisse auch dazu die RT zu bestätigen, denn wenn die LG konstant ist in allen Bezugssystemen dann muss das auch bei dieser Beobachtung von Römer gelten. Was ja auch offensichtlich der Fall ist denn es ist keine signifikante Abweichung der LG feststellbar, egal ob sich nun die Erde auf Jupiter zubewegt oder von ihm weg. Oder seh ich das falsch?


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 08:16 
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Beiträge: 17909
McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Also sind sie nicht gleich lang...

Die bewegte und die ruhende Strecke sind gleich lang.

Du widersprichst also deiner eigens angefertigten Animation, auch gut :lol: :lol: :lol:
Denn in der sind die Strecken im System Bahnhof unterschiedlich lang

Nö, die sind gleich lang. Die Abstände Blau-Blau und Schwarz-Schwarz sind gleich.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 08:17 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17909
McMurdo hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:
Na ja, die Messung der Lichtgeschwindigkeit im 18. Jahrhundert (wie hier in den Grafiken gezeigt) hat tasächlich nix mit der SRT zu tun.
Da gings damals darum überhaupt eine Vorstellung von der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes zu kriegen.

Das ist sicherlich richtig das der Gedanke hinter der Beobachtung damals ein anderer war, aber sicherlich taugen die Ergebnisse auch dazu die RT zu bestätigen, denn wenn die LG konstant ist in allen Bezugssystemen dann muss das auch bei dieser Beobachtung von Römer gelten. Was ja auch offensichtlich der Fall ist denn es ist keine signifikante Abweichung der LG feststellbar, egal ob sich nun die Erde auf Jupiter zubewegt oder von ihm weg. Oder seh ich das falsch?

Das siehst du falsch. :lol:

Die Lichtgeschwindigkeit wäre c wenn die Erde unbewegt wäre.
Das ist offensichtlich nicht der Fall. :lol:

Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 08:46 
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Lagrange hat geschrieben:
Die Lichtgeschwindigkeit wäre c wenn die Erde unbewegt wäre.
Das ist offensichtlich nicht der Fall. :lol:


Offensichtlich schon, gemessen wurde c.
Oder wurde garnicht gemessen und nur geschätzt?

Oder ihr beide redet einfach nur irgend eine Vorstellung nach, eine die mit der Realität/den Realvorgängen nichts zu tun hat.


Warum macht ihrs dann nicht richtig?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 09:01 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17909
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Die Lichtgeschwindigkeit wäre c wenn die Erde unbewegt wäre.
Das ist offensichtlich nicht der Fall. :lol:


Offensichtlich schon, gemessen wurde c.
Oder wurde garnicht gemessen und nur geschätzt?

Oder ihr beide redet einfach nur irgend eine Vorstellung nach, eine die mit der Realität/den Realvorgängen nichts zu tun hat.


Warum macht ihrs dann nicht richtig?

Kurt

.

Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.

Zitat:
Astronomische Beobachtungen waren schon immer sehr genau. Ole Rømer beobachtete 1675 dass der Eintritt des Jupitermondes Io in den Kernschatten sich abhängig von den Sternkonstellationen verschob. Die Periode der Umlaufzeit beträgt 42.5 Stunden und nimmt zu, wenn die Erde sich vom Jupiter weg bewegt und ab, wenn sie sich auf den Jupiter zu bewegt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 09:35 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23277
Wohnort: Bayern
Lagrange hat geschrieben:
Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.


Das ergibt eine mittlere Geschwindigkeit die nochdazu von Bewegungsumständen überlagert ist.

Lagrange hat geschrieben:
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.


Das ist wiederum eine Gesamtbetrachtung ohne Auflösung in die einzelnen Bereiche.

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 11:31 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17909
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.


Das ergibt eine mittlere Geschwindigkeit die nochdazu von Bewegungsumständen überlagert ist.

Lagrange hat geschrieben:
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.


Das ist wiederum eine Gesamtbetrachtung ohne Auflösung in die einzelnen Bereiche.

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

Kurt

.

Natürlich. Man sieht dass bei GPS die LG korrigiert werden muss, damit sinnvolle Ergebnisse zustande kommen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 11:45 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23277
Wohnort: Bayern
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.


Das ergibt eine mittlere Geschwindigkeit die nochdazu von Bewegungsumständen überlagert ist.

Lagrange hat geschrieben:
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.


Das ist wiederum eine Gesamtbetrachtung ohne Auflösung in die einzelnen Bereiche.

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

Kurt

.

Natürlich. Man sieht dass bei GPS die LG korrigiert werden muss, damit sinnvolle Ergebnisse zustande kommen.


Was willst du damit sagen?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 12:12 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Lagrange hat geschrieben:
Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.

Natürlich ist die Zeit abhängig davon.

1) Von Io wird Licht ausgesandt - die Entfernung zur Erde sei x
2) Während das Licht zur Erde unterwegs ist, a)nähert oder b)entfernt sich die Erde um den Wert x1
3) Bei a) ist die zurückzulegende Entfernung für das Licht daher x -x1 bei b) ist sie x +x1

Logischerweise braucht das Licht bei b) länger als bei a) bis es die Erde erreicht.
Licht bewegt sich mit einer Geschwindigkeit von c - wenn die Strecke länger ist braucht es länger, wenn die Strecke kürzer ist brauchts weniger lang.

Aber was soll das mit der RT zu tun haben?
Dort geht es um Entfernungen die sich innerhalb eines IS nicht ändern, die sich aber einem dazu bewegten Beobachter ändern.

Also wenn Io und die Erde ein IS bilden würden, also keine Relativbewegung zueinander hätten, würde die Entfernung x, während das Licht unterwegs ist sich in diesem IS nicht ändern und daher gleich x bleiben. Für einen dazu bewegten Beobachter sähe das anders aus. Und mit dem Problem beschäftigt sich die RT.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.
BeitragVerfasst: Sa 2. Mär 2019, 12:13 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17909
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

Kurt

.

Natürlich. Man sieht dass bei GPS die LG korrigiert werden muss, damit sinnvolle Ergebnisse zustande kommen.


Was willst du damit sagen?

Kurt

.


Dass jeder Beobachter eine andere LG misst.


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