2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Yukterez]

Lagrange hat sich vor wenigen Minuten als Mitarbeiter der CERN geoutet.

Der Witz ist nicht einmal schlecht, denn in Anbetracht dessen dass man dort vor Kurzem den Erfinder des Higgs Bosons gefeurt hat um Platz für die Benachteiligten zu schaffen kann man nur hoffen dass die nicht wirklich eines Tages auf dem Niveau ankommen.

,

[Zasada]

Anhand der genannten Voraussetzung halte ich für selbstverständlich, dass sogar Spackos wie du davon ausgehen, dass Signal und Information untrennbar miteinander verbunden sind.

Das Lichtsignal bewältigt während der Ausbreitungsperiode entlang [AB] dieselbe 2c∆t-lange Strecke wie die Information, aber als ein elektromagnetisches Signal, d.h. in jede Ausbreitungsrichtung mit maximal c. Ein und dieselbe Information indes, breitet sich entlang [AB] diametral aus, weil sie kein elektromagnetisches Signal ist, aber vor allem, weil sie zugleich bei sämtlichen, jeweils in symmetrischer Entfernung vom Sendepunkt liegenden Diametralpunkten der Strecke empfangen wird.

Gilt ja für das Signal genauso. Daher gilt natürlich auch mit max. c. Anders gehts ja auch nicht wenn es ohne Signal nicht geht. So langsam kommst ja auch dahinter.

Nö, nicht alles gilt für das Signal genauso:


Nullpunkt der Informationsausbreitung: M.

Nullpunkt der Ausbreitung des elektromagnetischen Signals: M.



Endpunkte der Informationsausbreitung: gleichzeitig A und B (Beweis:
"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt.
Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zur Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien.")

Endpunkt der Ausbreitung elektromagnetisches Signal: A bzw. B (jeweils gleichzeitig)



Die Länge der Ausbreitungsstrecke Information:


Die Länge der Ausbreitungsstrecke elektromagnetisches Signal (in jede Richtung: A bzw.B):
| (cmax)



Die Dauer der Informationsausbreitung (diametral):


Die Dauer der Ausbreitung elektromagnetisches Signal:




Die Geschwindigkeit, mit der sich die Information entlang der Strecke ausbreitet, beträgt 2c, denn:




Die Geschwindigkeit, mit der sich das elektromagnetische Signal entlang der Strecke ausbreitet, beträgt c, denn:





Information ist nicht Signal, Banausen-Opis.

[McMurdo]

Nö, nicht alles gilt für das Signal genauso:

Natürlich, muss ja sogar zwangsweise so sein, da die Information mit dem Signal übertragen wird. Da kann sich also das eine nicht unabhängig vom anderen ausbreiten.
Startpunkt für beide ist M und Enpunkte sind jeweils A und B. Das sich die Info ohne Signal nicht verbreiten kann ist also entscheidend was für das Signal gilt. Da kommst nicht drumherum.

[Zasada]

Nö, nicht alles gilt für das Signal genauso:

Natürlich, muss ja sogar zwangsweise so sein, da die Information mit dem Signal übertragen wird. Da kann sich also das eine nicht unabhängig vom anderen ausbreiten.
Startpunkt für beide ist M und Enpunkte sind jeweils A und B. Das sich die Info ohne Signal nicht verbreiten kann ist also entscheidend was für das Signal gilt. Da kommst nicht drumherum.

Nö.

Du gehst von der Annahme aus, das Verhältis von Signal und Information wäre symmetrisch ("Da kann sich also das eine nicht unabhängig vom anderen ausbreiten"). Dies ist nicht der Fall.
Schau dir die Gleichungen an.
Sie sprechen eine klare Sprache. Es sei denn, man versteht ihre Sprache nicht, ein Hampelmann ist, und nur daran interessiert ist, rumzutrollen.


Nullpunkt der Informationsausbreitung: M.

Nullpunkt der Ausbreitung des elektromagnetischen Signals: M.



Endpunkte der Informationsausbreitung: gleichzeitig A und B (Beweis:
"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt.
Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zur Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien.")

Endpunkt der Ausbreitung elektromagnetisches Signal: A bzw. B (jeweils gleichzeitig)



Die Länge der Ausbreitungsstrecke Information:


Die Länge der Ausbreitungsstrecke elektromagnetisches Signal (in jede Richtung: A bzw.B):
| (cmax)



Die Dauer der Informationsausbreitung (diametral):


Die Dauer der Ausbreitung elektromagnetisches Signal:




Die Geschwindigkeit, mit der sich die Information entlang der Strecke ausbreitet:




Die Geschwindigkeit, mit der sich das elektromagnetische Signal entlang der Strecke ausbreitet:

[Lagrange]

Nur weil ein Körper 5 m lang ist, heißt das noch lange nicht, dass der Körper 5 m lang ist.

In welcher Welt? Grimms Märchen?

[Zasada]

|
|

Der Unterschied.

1. Der wichtigste Unterschied zwischen Lichtsignal und Information in der Anordnung des 2c-Theorems besteht darin, dass das Lichtsignal im Gegensatz zur Information ein elektromagnetisches Phänomen ist - Information nicht.

2. Der zweitwichtigste Unterschied besteht darin, dass sich Das Lichtsignal nur gerichtet ausbreiten kann, weil es aus distinkten Bestandteilen besteht, die sich jeweils zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort befinden (das ist, was euch Hampelmänner verwirrt).
Die Information breitet sich indessen als eine Einheit (geschlossen) aus, auch dann, wenn sie sich in diametrale Richtungen ausbreitet.


Beispiel 1.
Ein klassisches Buch ist keine Information. Ein Buch als Träger der Information gehört der logischen Kategorie "Bücher" und unterliegt den Naturgesetzen, die für diese Kategorie allgemein gültig sind (bspw. materiell, brennbar, bedruckt, bestehend aus x Seiten, Format A5...etc.).
Keine der unzähligen Eigenschaften eines Buches charakterisiert Information. Dies, weil Information zu einer anderen logischen Kategorie gehört als Bücher.

Beispiel 2.
Zwei identische Bücher sind Informationsträger und getrennte Objekte, die sich zur Zeit t jeweils nur an einem Ort befinden können. Sie enthalten allerdings ein und dieselbe Information, die sich zur Zeit t durchaus an zwei Orten befinden kann.
Zwischen zwei identischen Büchern findet keinerlei Informationsübertragung statt - dieselbe Information befindet sich trotzdem an den Orten x1 und x2 und breitet sich beliebig aus, indem die Bücher von unterschiedlichen Menschen an unterschiedlichen Orten gelesen werden.

Der Unterschied zwischen dem Träger und Information besteht im Allgemeinen darin, dass sich ein und dieselbe Information auf verschiedene Träger verteilen kann, während die Identität des Signals sich nicht verteilen lässt.

[Daniel K.]

[Wiederholt nur stur den gleichen falschen alten Käse ...]

Eine information also, die sich diametral ausbreitet, bewegt sich nicht...wenn sie sich nicht bewegt, dann hat sie auch keine Geschwindigkeit, ganz klar → danke VEKTOR-KRÜGER!

Lerne verstehendes Lesen.

Diametral und du zeigst selber zwei Geschwindigkeitsvektoren:


Einen in rot und einen in blau. Dass sind zwei Geschwindigkeiten und zwei Dinge die sich bewegen. Da hilft dir keine Wortklauberei weiter.

Ich spreche auch von zwei "elektromagnetischen Gegenständen", welche ein und dieselbe Information tragen - sie dürfen ruhig "zwei Dinge die sich bewegen sein", KRÜGER. Ist schwierig auseinander zu halten, wenn man in der Siebten aufhören musste, gell?

Du hast nicht mal die Sonderschule geschafft und meinst hier den Lauten machen zu müssen, bist doch schon in der Krabbelgruppe gescheitert. Schön dass du es erlaubst dass sich da zwei Dinge bewegen dürfen, hat ja lange gedauert biste das gerafft hast.

Übrigens sind keine "Geschwindigkeitsvektoren", die "gezeigt" werden. Es sind Pfeile, die Informations-Ausbreitungsrichtung entlang der Strecke [AB] anzeigen. Du weißt doch nicht, was ein Vektor ist, stimmts KRÜGER? sonst würdest du sie nicht mit Pfeilen verwechseln...

Ich verwechsle nichts und es ist ein Frage der Interpretation, da ein Vektor als Pfeil gezeichnet wird, sind es auch Vektoren. Sie stehen für die Richtung einer Geschwindigkeit und die Länge steht für den Wert der Geschwindigkeit, lese es doch einfach mal nach, ein paar tausend mal.

Banausen-Verein-Hampelmann versteht immer noch nix.

Derselbe Banausen-Stinkfuß. Ein und dieselbe Information breitet sich nach allen Seiten aus. Wie beim Radio, Einstein-Widerleger.

So schaut es aus, wenn wer gescheitert ist, nur noch am Zicken wie ein kleines Mädchen das wer die Puppe geklaut hat.

Da sich im 2c Theorem eine Information entlang einer bestimmten Strecke diametral ausbreitet, und da diese Ausbreitung unter Zeitverlust geschieht, lässt sich sehr wohl ermitteln, mit welcher Geschwindigkeit ihre Ausbreitung erfolgt, du Clown-Physiker. Und die Tatsache der Ausbreitung lässt sich sehr einfach feststellen: nämlich anhand dessen, wo und wann entlang der Strecke die Information empfangen wird:

STRECKE DURCH ZEIT...

sag bloß, es ist falsch, Verktormann

Trauste dich nicht mehr ein Fragezeichen am Ende einer Frage zu setzten, sagt ja einiges aus. Ja ist falsch. Es geht um die Strecke über die sich ein Gegenstand (so nennste das ja) bewegt. Noch immer, wurde dir ganz oft erklärt, aber dein Hirn ist wohl mehr nur ein schwarzes Loch.

Also die Strecke wäre MA oder MB aber nie nicht AB. Man braucht die Strecke mit der sich der eine "Gegenstand" zwischen zwei Punkten bewegt hat und nicht zwei Strecken. Schreibste doch eben erst selber, deine beiden Pfeile sollen ja die zwei Strecken zeigen, über die sich jeweils ein Gegenstand bewegt. Lerne Zählen, kannste noch immer nicht und musste doch nur bis 2.

Ja ist falsch, kannst auch 4 mal die Strecke nehmen, oben und unten noch die Punkte C und D hinzufügen, denn das Signal bewegt sich "anteilig" doch in alle Richtungen, gibt keinen Grund hier nur zwei Richtungen zu bevorzugen.

Sämtliche Ausbreitungsstrecken werden innerhalb der Ausbreitungsdauer von 2s bewältigt, ob 2, 4, 15432. falsch? Raus mit der Sprache: wann haben sie dich entlassen?

Oh du hast das Fragezeichen wiedergefunden, war sicher schwer bei so vielen Tasten. , ja ist falsch, denn es geht nicht um Ausbreitungsstrechen sondern um die eine Strecke, und wer noch nie mehr an Job hatte als Klofrau mag schon neidvoll auf andere blicken, Mister Dixiklo.

Was allein zählt, ist die Tatsache, dass bewiesen wurde, dass sich Information mit 2c ausbreitet. Womit die These des 2c-Theorems bestätigt ist. SCHWARZ AUF WEIß.

Das "Theorem" "beweißt" nur, dass 1 + 1 = 2 ist, für dich mag es überwältigend sein, ist es aber nicht. Es geht weiter und noch immer um deine Behauptung, dein Theorem würde beweisen, dass die Aussage der SRT falsch ist und das tut es eben nicht. Darum bekommste auch nirgends wo Bestätigung oder Zuspruch.

Die Aussage der SRT bezieht sich eben auf nur eine Geschwindigkeit, auf nur einen Vektor, auf nur eine Ausbreitungsstrecke, also von M nach A oder von M nach B. Die Information kann eben nur mit maximal c von einem Punkt zu einem anderen Punkt übertragen werden. Darum geht es, du überträgst aber eine Information (von mir aus "zählen" wir mal so wie du, über 1 haste ja Probleme) zu zwei (ja ich weiß, dass ist nun echt eine große Herausforderung für dich) Punkten.

Du unterstellst der SRT eine Aussage, welche die nie nicht trifft. Du behauptest, aus der Aussage der SRT ergibt sich, die Information dürfe sich nicht von einem Punkt zu zwei Punkten in 2 s "ausbreiten" wenn beide Punkte 4 Ls weit voneinander entfernt sind.

Das ist aber falsch, dass ist nie nicht die Aussage der SRT. Die sagt (mit dem Satz den du gerne zitierst, aber nicht einmal verstanden hast), die maximale Geschwindigkeit mit der eine Information über eine Ausbreitungsstrecke, also nur zwischen zwei Punkten, also vom Sendepunkt M zu einem Empfangspunkt A oder B bewegen kann ist c.

Und alleine daraus ergibt sich, dass die Punkte A und B beide gleichzeitig nach 2 s erreicht werden können, wenn sich da zwei "Gegenstände" diametral von einem Punkt zu dem jeweiligen Empfangspunkt bewegen.

Das ist so trivial, so einfach, und du schreibst dazu Bücher die nie wer lesen will.

Du bist gescheitert und das wird nie mehr was, wirste sehen, auch in vielen Jahren wird es nie wo wen geben, der dir applaudiert.

[McMurdo]

Nö.

Du gehst von der Annahme aus, das Verhältis von Signal und Information wäre symmetrisch ("Da kann sich also das eine nicht unabhängig vom anderen ausbreiten"). Dies ist nicht der Fall.

Natürlich ist das der Fall. Ohne Signal keine Informationsübertragung. Ist halt einfach so.

[Daniel K.]

1. Der wichtigste Unterschied zwischen Lichtsignal und Information in der Anordnung des 2c-Theorems besteht darin, dass das Lichtsignal im Gegensatz zur Information ein elektromagnetisches Phänomen ist.

Ach was, eine Banane ist keine Birne? Das Postauto nicht die Post? Wenn die Post nur mit dem Postauto kommt bestimmt die maximale Geschwindigkeit des Postautos auch die der Post.

Beweiß, Zasada kann nicht zeigen, wie seine Information nicht zeitgleich mit dem Signal an den Punkten A und B eintrifft. Damit ist die Information nicht unabhängig vom Signal. Das ist natürlich trivial, aber wer nicht bis zwei zählen kann, der braucht da eine Ansage zu.

Zasada beschreibt mal wieder Banalitäten und Trivialitäten im Glauben es wären Highlights.

2. Der zweitwichtigste Unterschied besteht darin, dass sich Das Lichtsignal nur gerichtet ausbreiten kann, weil es aus distinkten Bestandteilen besteht, die sich jeweils zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort befinden (das ist, was euch Hampelmänner verwirrt). Die Information breitet sich indessen einheitlich (geschlossen) aus, auch dann, wenn sie sich in diametrale Richtungen ausbreitet.

Ist mal wieder falsch, denn die Information breitet sich ohne Träger gar nicht aus, nur dort wo wirklich auch ein "Bestandteil" des Signal gegeben ist, findet sich auch die mit dem Signal übertragene Information.

Ein klassisches Buch ist keine Information.

Unglaublich was du so an Erkenntnisse von dir gibst.

Ein Buch als Träger der Information gehört der Kategorie "Bücher" an und unterliegt den Naturgesetzen, die für Bücher allgemein gültig sind (bspw. materiell, brennbar, bedruckt, bestehend aus x Seiten, Format A5...etc.). Keine der unzähligen Eigenschaften eines Buches charakterisiert Information. Dies, weil Information einer unterschiedlichen Kategorie als Buch angehört.

Bin ich der Einzige hier der großes Mitleid mit deinem Friseur hat? Und bisher konntest du nicht erklären, was denn nun genau Information ist, du brabbelst immer nur, was sie für dich nicht ist und fragst dann Andere hier panisch was Information denn nun genau sei.

Ein Träger gehört aus Prinzip einer anderen logischen bzw. physikalischen Kategorie als Information an.

Es nimmt mal wieder kein Ende. Erzähle doch mal die Erde ist ein Kugel und kreist um die Sonne, sicherlich für dich auch eine ganz große Nummer.

Zwei identische Bücher sind Informationsträger und getrennte Objekte, die sich zur Zeit t jeweils nur an einem Ort befinden können. Sie enthalten allerdings ein und dieselbe Information, die sich zur Zeit t durchaus an zwei Orten befinden kann.

Es nimmt mal wieder kein Ende. Erzähle doch mal die Erde ist ein Kugel und kreist um die Sonne, sicherlich für dich auch eine ganz große Nummer.

Zwischen zwei identischen Büchern findet keinerlei Informationsübertragung statt - dieselbe Information befindet sich trotzdem an den Orten x1 und x2 und breitet sich aus, indem die Bücher von unterschiedlichen Menschen an unterschiedlichen Orten gelesen werden.

Und? Also ja, du bist schon lustig, ein wenig, wirklich wenig, du berichtest Banalitäten immer als wären es die größten Erkenntnisse und andere würden das bisher nicht wissen und du wärst der geniale Aufklärer. Du kommst in den Saal eine Vorlesung im Bereich Mathematik und verkündest den staunenden Studenten, Leute, also 1 = 1 und man kann sogar noch weiterzählen.

Der Unterschied zwischen dem Träger und Information besteht im Allgemeinen darin, dass sich ein und dieselbe Information auf verschiedene Träger verteilen kann, während die Identität des Signals sich nicht verteilen lässt (Asymmetrie).

Und? Also ja, du bist schon lustig, ein wenig, wirklich wenig, du berichtest Banalitäten immer als wären es die größten Erkenntnisse und andere würden das bisher nicht wissen und du wärst der geniale Aufklärer. Du kommst in den Saal eine Vorlesung im Bereich Mathematik und verkündest den staunenden Studenten, Leute, also 1 = 1 und man kann sogar noch weiterzählen.

[Zasada]

Nö.

Du gehst von der Annahme aus, das Verhältis von Signal und Information wäre symmetrisch ("Da kann sich also das eine nicht unabhängig vom anderen ausbreiten"). Dies ist nicht der Fall.

Natürlich ist das der Fall. Ohne Signal keine Informationsübertragung. Ist halt einfach so.

Symmetrisch wäre das Verhältnis zwischen Signal und Information, wenn folgendes der Fall wäre:
"Ohne Signal keine Informationsübertragung"
Ohne Informationsübertragung kein Signal.

Na Hampelmann, wat is?
Wo siehst du die Symmetrie darin?
Siehst du welche?

Der andere Hampelmann interpretierte auch zwei Signale in dem Einstein-Satz: "Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt"
Banausentum respektiert keine Zäune der Semantik...also nimm die Symmetrie unter die Lupe, schiess los

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