2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Do 21. Mär 2019, 07:11

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Zwei um 4Ls entfernte Punkte empfangen gleichzeitig dieselbe Information, die vor 2 Sekunden gesendet wurde. Offensichtlich und plausibel ist folgendes: die Information überwindet 2c∆t Strecke innerhalb ∆t.
Messbar.
Schafft kein einseitig gerichtetes Signal.
Oder wie war (tfu...ist!) das mit eurem Gefasel?

Das Signal erreicht die beiden Punkte auch gleichzeitig. Du schreibst aber selber das Signal kann sich max. mit c ausbreiten. Die Info, die ja vom Signal transportiert wird kann also unter gar keinen Umständen schneller sein.


Sie ist aber zwei mal so schnell.

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Wahrscheinlich, weil sie sich diametral, zugleich in beide Ausbreitungsrichtungen der Anordnung fortpflanzt. Könnte sein... :lol: :lol: :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Do 21. Mär 2019, 09:08

DerGast hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Wahrscheinlich, weil sie sich diametral, zugleich in beide Ausbreitungsrichtungen der Anordnung fortpflanzt. Könnte sein...

Völlig korrekt.
c + c = 2c;
Niemand hat jemals etwas anderes behauptet.
Vielleicht wird das mit Zasada und der Wissenschaft doch noch was.
Vorausgesetzt, er kapiert endlich,
dass die Aussage
1 + 1 = 2;
weder neu ist noch irgendeinen Konflikt in der SRT auslöst.
Lerne Demut!



Sarkasmus ist für DerGast ein Fremdwort.

Information breitet sich mit 2c: dies würde keinen Konflikt in der SRT auslösen...
Die Aussage ist Strikt: keine Information (geschweige denn Signal) kann sich schneller fortpflanzen als das Licht im Vakuum.
Das Licht im Vakuum pflanzt sich mit c aus, die Information bei mir mit 2c:

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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Do 21. Mär 2019, 09:35

Lieber DerGast,
Wenn du sie lernst, werde ich von dir auch Demut lernen.
Ich lerne überhaupt sehr viel von dir, Liebchen. Außer Dummheit und Humorlosigkeit natürlich: diese Eigenschaften wirken bei dir wesentlich authentischer als sie bei mir wirken würden.
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Do 21. Mär 2019, 10:27

Hallo Troll,
McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Geht schon. Der Empfänger bewegt sich auf das Signal zu. McTroll und Postbote.

Geht natürlich nicht.
Die Ausbreitungsgeschwindigkeit von M aus wird durch den/die Empfänger ja nicht beeinflusst.
Das ist schon kein Nebel mehr bei dir....

Das heißt, wenn Briefträger zu dir nicht komm, kommt die Post trotzdem.
Auch wenn du zuhause bleibst.

Lerne Bezugssysteme. :lol:
Lagrange
 
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon McMurdo » Do 21. Mär 2019, 11:03

Lagrange hat geschrieben:Das heißt, wenn Briefträger zu dir nicht komm, kommt die Post trotzdem.
Auch wenn du zuhause bleibst.

In deiner Welt vielleicht. Aber die hat ja mit der Wirklichkeit nichts zu tun wie du uns hier immer wieder spaßigerweise mitteilst.
Deshalb ja mein Rat mal professionelle Hilfe aufzusuchen. Sowas kann man behandeln lassen.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Do 21. Mär 2019, 11:27

Hallo Troll +Troll B.

Bezugssysteme lernen! :lol: :lol:

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Geht schon. Der Empfänger bewegt sich auf das Signal zu. McTroll und Postbote.

Geht natürlich nicht.
Die Ausbreitungsgeschwindigkeit von M aus wird durch den/die Empfänger ja nicht beeinflusst.
Das ist schon kein Nebel mehr bei dir....


Signalgeschwindigkeit w=0.
Empfängergeschwindigkeit v=c.

Informationsgeschwindigkeit w+v=c.

q.e.d.
Lagrange
 
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Do 21. Mär 2019, 12:19

Lieber DerGast!
Du wirkst sehr authentisch.
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon McMurdo » Do 21. Mär 2019, 13:03

Lagrange hat geschrieben:Signalgeschwindigkeit w=0.
Empfängergeschwindigkeit v=c.

Informationsgeschwindigkeit w+v=c.

q.e.d.

Ich sag ja, das ist schon mehr als Nebel...
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Do 21. Mär 2019, 13:04

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Signalgeschwindigkeit w=0.
Empfängergeschwindigkeit v=c.

Informationsgeschwindigkeit w+v=c.

q.e.d.

Ich sag ja, das ist schon mehr als Nebel...

Ich sage ja, McTroll ist mehr als Troll. :lol:
Lagrange
 
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Daniel K. » Do 21. Mär 2019, 15:17

Zasada hat geschrieben:Wusst ich echt net

Das ist doch mal eine gute Einsicht. :D :D :D :D

Zasada hat geschrieben:Ich behaupte, die Information breitet sich mit 2c aus.

Beide Fronten des Signals entfernen sich im Ruhesystem der Quelle mit 2 c voneinander und die tragen ja die Information, deine Behauptung steht nicht im Widerspruch zur SRT, so wie du es behauptest. Wird nie was, egal wie oft du den Käse servierst. :D :D :D

Laut SRT ist die maximale Ausbreitungsgeschwindigkeit eines Signales und damit auch der Information von der Quelle in eine Richtung eben c. Daraus ergibt sich zwingend:

Zwei entgegengesetzte Fronten des Signals entfernen sich im Ruhesystem der Quelle mit 2 c voneinander und die tragen ja die Information.

Dein Theorem ist so was von Käse, braucht keiner und interessiert keinen. :D :D :D



Zasada hat geschrieben:Zwei um 4Ls entfernte Punkte empfangen gleichzeitig dieselbe Information, die vor 2 Sekunden gesendet wurde. Offensichtlich und plausibel ist folgendes: die Information überwindet 2c∆t Strecke innerhalb ∆t.
Messbar. Schafft kein einseitig gerichtetes Signal.

Cool, zwei Autos können sich schneller voneinander mit je 100 km/h entfernen als nur ein Auto sich vom Startpunkt. Und was sich von M nach A bewegt hat, also diese Strecke "überwunden", hat sich nicht auch von M nach B bewegt, noch immer kannste nicht bis 2 zählen. Die Information hat zwei einzelne Strecken überwunden, von M nach A und von M nach B, aber nie eine Strecke mit der Länge AB.

Es bleibt dabei, deine "Erkenntnis" ist trivial und steht nicht im Widerspruch zur SRT, egal was du da noch wie lange auch immer zu konstruieren versuchen wirst. :D :D :D :D

Aus der SRT geht nicht hervor, "ein" Signal dürfe sich nicht gleichzeitig mit jeweils c in zwei entgegengesetzte Richtungen ausbreiten und somit zwei 4 Ls voneinander entfernte Punkte gleichzeitig nach zwei Sekunden erreichen, wenn es mittig zwischen beiden Punkten gesendet wurde. Du alleine behauptest, aus der SRT würde sich ergeben, dass dieses nicht möglich sei. Das ist und bleibt aber Käse, natürlich ist das in der SRT möglich.


Zasada hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Zwei um 4Ls entfernte Punkte empfangen gleichzeitig dieselbe Information, die vor 2 Sekunden gesendet wurde. Offensichtlich und plausibel ist folgendes: die Information überwindet 2c∆t Strecke innerhalb ∆t.
Messbar.
Schafft kein einseitig gerichtetes Signal.
Oder wie war (tfu...ist!) das mit eurem Gefasel?

Das Signal erreicht die beiden Punkte auch gleichzeitig. Du schreibst aber selber das Signal kann sich max. mit c ausbreiten. Die Info, die ja vom Signal transportiert wird kann also unter gar keinen Umständen schneller sein.


Sie ist aber zwei mal so schnell.

Nö. Sie ist nicht zwei mal so schnell, Geschwindigkeit wird immer gegenüber eines Punktes gemessen und immer nur von einem "Gegenstand", egal ob er elektromagnetisch ist oder nicht. Du misst zwei Einzelgeschwindigkeiten von eben zwei Gegenständen und addierst die aufeinander. Oder du misst zwei einzelne überwundene Strecken und addierst diese aufeinander, kommt aufs Gleiche raus und dabei hat sie nie ein "Gegenstand" alleine in eine Richtung mit mehr als c bewegt.


Zasada hat geschrieben:Wahrscheinlich, weil sie sich diametral, zugleich in beide Ausbreitungsrichtungen der Anordnung fortpflanzt. Könnte sein... :lol: :lol: :lol:

Nicht wahrscheinlich, du hast nur keine Ahnung von Physik und einfacher Mathematik. :D :D :D



Zasada hat geschrieben:Die Aussage ist Strikt: keine Information (geschweige denn Signal) kann sich schneller fortpflanzen als das Licht im Vakuum.

Ja, du musst nur die Aussage richtig verstehen können, kannste aber nicht, noch immer nicht. :D :D :D Weil bei der Aussage einfach vorrausgesetzt wurde, Grundwissen des Lesenden ist gegeben. Mit dir hat da keiner gerechnet. :D :D :D. Auch wird da von "bewegt" gesprochen und nicht von Fortpflanzung. :D :D :D Keine Information und kein Signal kann sich schneller von einem Punkt zu einem anderen Punkt bewegen als mit c.

Wirste wohl nie raffen. :D :D :D


Zasada hat geschrieben:Das Licht im Vakuum pflanzt sich mit c aus, die Information bei mir mit 2c:

Bist wohl Gärtner. :D :D :D
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