2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[McMurdo]

Der "Gegenstand" kann sich nicht aufteilen, und eine "Ganzheit" bleiben.
Die Information schon.

Dennoch musst die Info auf jedem Träger codieren, damit dieser Träger die Info transportieren kann. Das kannste im Prinzip unendlich oft tun, wie z.B. beim Radio. Jedes Signal trägt dann die identische Info. Dennoch wird daraus dann nicht 2c.

[Zasada]

Der "Gegenstand" kann sich nicht aufteilen, und eine "Ganzheit" bleiben.
Die Information schon.

Dennoch musst die Info auf jedem Träger codieren, damit dieser Träger die Info transportieren kann. Das kannste im Prinzip unendlich oft tun, wie z.B. beim Radio. Jedes Signal trägt dann die identische Info. Dennoch wird daraus dann nicht 2c.

Doch. Gewiss. Und es ist nicht "jedes Signal" sondern "das Signal"...
Dieses besteht halt aus getrennten Bestandteilen (wie Wasser - du sagst auch nicht zum Wasser im Teeglas "die Wässer", sondern "Wasser", obwohl diese Substanz sich aus unzähligen und getrennten Wassermolekülen zusammensetzt - Bestandteilen, die durchaus individuell auf die Umstände ihres Daseins reagieren).
Dass man euch solche Grundvorstellungen beibringen muss...Vom Rechnen ganz zu schweigen.

[McMurdo]

Dieses besteht halt aus getrennten Bestandteilen (wie Wasser - du sagst auch nicht zum Wasser im Teeglas "die Wässer", sondern "Wasser", obwohl diese Substanz sich aus unzähligen und getrennten Wassermolekülen zusammensetzt - Bestandteilen, die durchaus individuell auf die Umstände ihres Daseins reagieren).

Ok, dein Problem hier ist also ein sprachliches und kein physikalisches.

Beim Signal ist es genauso wie beim Wasser. Das Signal besteht eben, genau wie Wasser, aus unzähligen Teilchen auf denen die Info codiert ist. Ein Teilchen bewegt sich dabei in die eine, eins in die andere Richtung und dennoch sprechen wir NUR von DEM Signal. Wohl wissend das es aus zig Teilchen besteht.

Um jetzt an die Geschwindigkeit zu kommen mit der sich die Info ausbreitet die ja per Signal übertragen muss halt die Geschwindigkeit der Teilchen ermittelt werden. Und siehe da, jedes kann sich max. mit c fortbewegen.

[Zasada]

Dieses besteht halt aus getrennten Bestandteilen (wie Wasser - du sagst auch nicht zum Wasser im Teeglas "die Wässer", sondern "Wasser", obwohl diese Substanz sich aus unzähligen und getrennten Wassermolekülen zusammensetzt - Bestandteilen, die durchaus individuell auf die Umstände ihres Daseins reagieren).

Um jetzt an die Geschwindigkeit zu kommen mit der sich die Info ausbreitet die ja per Signal übertragen muss halt die Geschwindigkeit der Teilchen ermittelt werden. Und siehe da, jedes kann sich max. mit c fortbewegen.

Genau. Die Information allerdings mit 2c, da es aus keinen "unzähligen" Teilchen besteht, sondern eine einheitliche Ganzheit auf jeder Aufspaltungsstufe bildet.

[Daniel K.]

Schwachsinn. "Gegenstand" bezeichnet nicht Information.

Hatten wir schon und für dich ist die Information dann ein "nicht-Gegenstand".

Dein Problem ist weiterhin nicht beschreiben zu können, was eine Information nun genau ist, du brabbelst immer nur, was sie nicht für dich ist.

Schwachsinn. "Gegenstand" bezeichnet nicht Information.

Der “Gegenstand“ transportiert aber die Information, deshalb kann sie auch niemals schneller die gegebene Strecke vom Sender zum Empfänger überwinden als der zum Transport benutzte “Gegenstand“. Ist ein Fakt.

Der "Gegenstand" kann sich nicht aufteilen, und eine "Ganzheit" bleiben. Die Information schon.

Selbst wenn, und?

Fakt ist, dass ein und dieselbe Information innerhalb von 2 Sekunden an zwei Punkten empfangen wird, die voneinander um 4 Lichtsekunden entfernt liegen.

Und? Ja eben an zwei Punkten, und? Bestreitet keiner, hat keiner bestritten und ist lange bekannt und steht auch nicht im Widerspruch zur SRT.

Eine einfache, eine plausible und eine nicht zu widerlegende Berechnung zeigt, dass die Ausbreitungsgeschwindigkeit 2c beträgt. Das ist Fakt.

Das ist nicht Fakt, das ist falsch! Denn die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist als Begriff klar definiert und ist ein Vektor und hat nur eine Richtung, geht also von einem Punkt zu einem anderen Punkt. Die 2 c sind keine richtige Ausbreitungsgeschwindigkeit sondern nur die Summe zweier einzelner Ausbreitungsgeschwindigkeiten. Das ist Fakt.

Du versendest Informationen mit c (von M nach B und von M nach A). Niemand bestreitet die Korrektheit deines Versuchs.

Ich versende nicht "Informationen". Ich versende INFORMATION.

Nicht wirklich, wir hatten doch mal deine Radiosendung, oder nehmen wir einen Film, da werden viele Informationen gleichzeitig und auch seriell versendet. Alleine ein Wort ist nicht nur eine Information sondern besteht aus ganz vielen. Die kleinste Einheit einer Information wäre ein Bit, nur wenn du ein Bit versendest könnte man es nur eine Information nennen. So oder so versuchst du dich weiter durch Wortklauberei zu retten.

Meine Behauptungen beschreiben das Naturgeschehen. Deshalb sind sie unwiderlegbar. Sie bedeuten, dass sich Information mit 2c ausbreitet.

Nö, ist falsch, das Signal breitet sich in eine Richtung mit c aus, gilt so auch für die Information die das Signal trägt. Dein 2 c ergeben sich nur durch die Addition zweier einzelner Geschwindigkeiten oder durch die Addition zweier Strecken über die sich etwas bewegt.

SRT setzt aber den maximalen Wert der Geschwindigkeit, mit der sich einzelne Dinge im Universum, nebst Information ausbreiten können, auf c.

Ja in eine Richtung, der Verfasser der SRT geht davon aus, dass dem Leser der Begriff Geschwindigkeit bekannt ist und er weiß, das ist ein Vektor, ist gerichtet, die Geschwindigkeit errechnest sich aus der Strecke von einem Sendepunkt zu einem Empfangspunkt geteilt durch die Dauer. Und diese Geschwindigkeit errechnet sich eben nicht aus zwei mal so einer Strecke in dem von einem Punkt zu zwei Punkten gesendet wird.

Deine ganze "Argumentation" machst du alleine an einer falschen Interpretation der SRT fest. In dem du unterstellst, die SRT würde bei zwei Richtungen nur die halbe Lichtgeschwindigkeit als maximale Geschwindigkeit vorgeben. Ja du unterstellst es nicht wörtlich sondern implizit.

Das Postulat, dass sich Information bloß von A nach B ausbreiten muss, ist unseriös - das Gegenteil wird jeden Tag aufs Neue, seitdem das Radio erfolgreich an unzählige im Raum verteilte Empfänger Nachrichten versendet, bewiesen. Die Einwände den Sendepunkt betreffend, werden daher nicht weiter berücksichtigt.

Käse, wie immer.

Da ist nichts unseriös, du raffst es nur nicht. Es gibt kein Postulat, die Information muss sich nur von A nach B ausbreiten. Es gibt einfach eine Aussage über die maximale Ausbreitungsgeschwindigkeit zwischen zwei Punkten, also von einem Punkt zu einem anderen Punkt. Es gibt keine extra Aussage darüber, wie es ausschaut wenn von einem Punkt zu zwei Punkten gesendet wird. Diese Aussage gibt es nicht extra, weil das klar ist, es ergibt sich von ganz alleine.

Da auf einer Ausbreitungsstrecke eben c gilt kann bei gleichzeitigem Senden in zwei entgegengesetzte Richtungen zwei Punkte erreicht werden die doppelt soweit auseinander sind. Und? Trivial.

Du hast einfach nichts auf Tasche.

[McMurdo]

Genau. Die Information allerdings mit 2c, da es aus keinen "unzähligen" Teilchen besteht, sondern eine einheitliche Ganzheit auf jeder Aufspaltungsstufe bildet.

Was natürlich auch Käse ist: ohne Teilchen keine Information.

[Lagrange]

Genau. Die Information allerdings mit 2c, da es aus keinen "unzähligen" Teilchen besteht, sondern eine einheitliche Ganzheit auf jeder Aufspaltungsstufe bildet.

Was natürlich auch Käse ist: ohne Teilchen keine Information.

Die Information auf dem Bild oben ist H in der Mitte des Bildes.

Wie schnell kommt sie zum McTroll?

[Zasada]

Genau. Die Information allerdings mit 2c, da es aus keinen "unzähligen" Teilchen besteht, sondern eine einheitliche Ganzheit auf jeder Aufspaltungsstufe bildet.

Was natürlich auch Käse ist: ohne Teilchen keine Information.

Quatsch nicht soviel. Die Information breitet sich nicht nach denjenigen Gesetzen aus, nach den sich "Teilchen" ausbreiten. Sie breitet sich nicht nur linear aus, sondern unter bestimmten Umständen auch gleichzeitig in 2 Richtungen der sich diametral gegenüberliegenden Punkten A und B...als eine einheitliche Ganzheit aus.
Schafft kein "Teilchen" und kein "Gegenstand".

[McMurdo]

Schafft kein "Teilchen" und kein "Gegenstand".

Und Information auch nicht, wenn sie nicht mit einem entsprechenden "Teilchen" oder "Gegenstand", als Träger der Information, versendet wird.

[Zasada]

Schafft kein "Teilchen" und kein "Gegenstand".

Und Information auch nicht, wenn sie nicht mit einem entsprechenden "Teilchen" oder "Gegenstand", als Träger der Information, versendet wird.

Dass sie es schafft steht ausser Frage: sie wird entsprechend empfangen.
Naturgemäß.