Das Prinzip des Seins

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Rudi,



Seltsam interpretiert werden Naturabläufe von der momentan herrschenden Physik/Theorie, ich versuche sie mit Logik und Naturkonformität zu erklären.
Du bringst hier wieder das Argument mit der "grav...", ich habe dir doch gezeigt das die Phänomene mit und ohne unterschiedlichem "Gravitationspotential" in gleicher Weise auftreten.
Also kann es diese "grav.." nicht geben.
Du kannst dir selber ein Bild davon machen wenn du die Argumente, die hinter dieser Theorie stehen, selber verstehst, nimm das "Bild", schau es dir an und dann sag mir was da zu sehen ist.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ifting.png

Links die Sonne, rechts unsere gute alte Erde.
Dazwischen ein Signal das wir mal von der Sonn in Richtung Erde, mal von der Erde aus zur Sonne laufen lassen können.
Was zeigt dieses Signal?



Auch dazu habe ich dir geschrieben das die damaligen, und auch die heutigen MMIs nicht in der Lage sind überhaupt einen solch erwarteten "Wind zu messen.
Dieses Argument zieht also nicht, es sagt nämlich, zwecks technischem Versagen, nichts aus.
Und darum sollten da auch keine Schlüsse gezogen werden, sie sind nämlich nicht standfest und führen in die Irre.
Albert hat gesagt das es ohne Äther nicht geht, daran hat sich bis heute nichts geeändert, es ist halt so.



Dann muss ich es halt direkt sagen:

1) die "eine" Beschreibung passt nicht, sie geht von ebensolchen 'Zirkelschlüssen' aus wie du es am Anfang auch gemacht hast.

2) die "andere" Beschreibung passt nicht, sie baut auf einem völlig falschem Weltbild auf.


Versuche mal nicht die Argumente vom 1) gegen die Anschauungen vom 2) zu setzen und daraus einen "Sieger" zu ermitteln, sondern völlig unabhängig, und nur auf die Naturvorgänge bezogen, zu denken und dann neu zu bewerten (nicht ob 1 oder 2 stimmt, sondern ob 3 stimmig ist).



Er wusste es damals wohl noch nicht, aber der besteht sehr wohl.
Langrage hat mir einen solchen gezeigt:

"Bewegt man den Magneten, dauert es t=Abstand / c bis Strom induziert wird. Umgekehrt, wenn der Leiter bewegt wird, wird der Strom sofort induziert."

Dieser Umstand beweist gleich mehrerlei.
- es ist ein Träger notwendig
- es liegt ein starker Hinweis vor was Materie ist.
- ...


Auch da wieder der Hinweis das beide Annahmen für die Tonne sind.

Kurt


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Das weiß ich ehrlich gesagt selber nicht mehr, aber wenn ich nach Beiträgen in denen er meinen Namen nennt suche finde ich z.B. solche Schmankerln:


Das hält ihn freilich nicht davon ab mich selber immer wieder in irgendwelchen Hit and Run Aktionen blöd von der Seite anzuquatschen um sich dann gleich wieder aus dem Staub zu machen so wie zwei Seiten weiter vorn.

Nicht glaubend dass sich die Sache mit dem so einfach ausdiskutieren lassen wird wie mit dir,

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Hallo Rudi, eine gute Frage!



Hier der Link dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Michelson ... erwind.svg
und dieser Text: Wenn elektromagnetische Wellen an einen ruhenden Äther gebunden wären, müsste man die Eigenbewegung von Erde und Sonne als Ätherwind messen können.

Schauma mal was sich da rauslesen lässt.

a) Wenn elektromagnetische Wellen an einen ruhenden Äther gebunden wären
b) müsste man die Eigenbewegung von Erde und Sonne als Ätherwind messen

zu a)
Es beginnt mit einem wenn. Es fehlst also die Realüberlegung das sich ohne ein Medium keine Wellen ausbreiten können
Dann: an einen ruhenden Äther. Warum sollte der denn ruhen, und gegen was sollte dieser ruhen?

zu b)
Eigenbewegung von Erde und Sonne als Ätherwind

Warum die Eigenbewegung von Sonne und Erde, warum nicht die von Andromeda oder des lokalen Galaxiehaufens usw?
Woher kommt diese Aussage, diese Einschränkung? Zeigt es doch das da kein System dahintersteht sondern nur ein "Argument".

Du hast mich gefragt was an der Wikierklärung falsch wäre.
Alles und nichts!
Sie ist einfach zu nichts zu gebrauchen weil sie mit den Realvorgängen nichts am Hut hat.

Ich liste einfach mal ein wenig auf:

- ohne Äther (Träger) keine Lichtwellen (die sind übrigens longitudinaler Natur, aber dazu später)
- "Ätherwind" ist selbstverständlich vorhanden, nur man sollte wissen wo der zu finden ist
- er ist nicht auf der Erdoberfläche vorhanden, ausser einem kleinem Rest, bekannt unter "Sagnac"

- wäre keine Abhängigkeit vom Träger vorhanden würde GPS nicht funktionieren, es baut direkt darauf auf.
Bei besonders sensiblen Anwendungen, denjenigen die hochgenau sein müssen, oder eine hochgenaue Zeitinfo erfordern/generieren, wird auch der "Sagnac-Effekt" mit einbezogen, also der Rest an Bewegung der Erde gegen den Träger, quasi der windige Rest an Ätherwind.

- heisst dann: die Erde ist in der Lage den "Äther" "mitzuziehen", somit nix mit Ätherwind.
- somit auch nix mit Ätherwindmessen durch ein MMi

- ein MMi ist von Haus aus ungeeignet diesen zu messen, ist längst bekannt und wird in technischen Anwendungen selbstverständlich berücksichtigt, nur in der Physik darf dieses "Standbein der RT" nicht angetastet werden.

- MMi haben -nichts- gemessen, naja, wie sollten sie auch!
erstens: es ist technisch unbrauchbar
zweitens: es gibt nichts zu messen.

Kurt

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Nunja Rudi,
was hilft die schönste Erklärung wenn sie falsch ist?
Sie hilft nur nichts, sie stellt die damit zu "erklärende" Theorie/Prinzip als falsch hin.



"können die Leute im Zug wie am Bahnhof sich genauso bewegen"
Das ist falsch, das mag zu Einsteins, oder noch vorherigen, Zeiten ja so gesehen worden sein, stimmt aber nicht.
Je schneller sich der Zug bewegt desto geringer ist die mögliche Bewegungsgeschwindigkeit der Passagiere darin, ja sie wird sogar immer unsymmetrischer.
In Zugbewegungsrichtung geht's immer mit geringerem Delta v zum Zug, in entgegengesetzter Richtung mit immer gösserem.
Es zeigt sich aber was ganz anderes, die Max-Geschwindigkeit ist quasi an die Erdoberfläche gebunden, wobei wir wieder beim "Beweis" für den Träger wären, dem an die Erde angenagelten, also "mitgerissenem", Äther.

"Die Erweiterung von Einstein ist es, daß dies auch für die Elektrodynamik gilt"
Er, Albert, hat also auf falschen Annahmen/Vorstellungen weiter Falschannahmen/Vorstellungen abgeleitet/zusammengebastelt.
Es ist eindeutig erkennbar und zeigbar das die von Albert angenommene Unabhängigkeit und Symmerie nicht existiert.

"Es ist dann dasselbe, ob der Leiter oder das Magnetfeld bewegt wird."
Hier ist sehr schön zu sehen wie sich eine Kette, zusammengesetzt aus Falschannahmen/falschen Gliedern zu falschen Schlussfolgerungen führt.
"Bewegt man den Magneten, dauert es t=Abstand / c bis Strom induziert wird. Umgekehrt, wenn der Leiter bewegt wird, wird der Strom sofort induziert."
Das allein disqualiviziert die "RT" als geeigneten Kandidaten die Natur zu beschreiben.



"Dies wird aus dem Ergebnis des Michelson-Morley Experiments angenommen."
Auch hier wieder das selbe Spiel, das Nichtbedenken des Umstandes das ein damaliges MMI nicht in der Lage ist/war überhaupt einen "Ätherwind" zu messen.
Der Umstand das überhaupt keiner, bis auf den kleinen Rest "Sagnac", weht.
Man stelle sich das mal vor, aus solchen Falschannahmen wurde die "Lichtinvarianz" abgeleitet und damit >100 Jahre Falsches angenommen und gelehrt (auch heute noch!).
Welche "Klimmzüge" man da machen müsste um spätere Experimente und Beobachtungen zu erklären das hätte ich gerne von dir gehört.

"Bei der "Mitnahmetheorie" stell sich die Frage, warum der Äther von der um die Sonne bewegten Erde mitgenommen wird aber nicht von der drehenden Erde (Sagnac-Effekt)."
Ich stelle die Frage woher man weiss dass er von der Sonne mitgenommen wird und nicht von der Erde?
Wird er denn von der Sonne mitgenommen?
Wird er denn von der Erde nicht mitgenommen.
Nunja, es zeigt sich, wenn man moderne technische Einrichtungen betrachtet, das er von der Erde mitgenommen wird, aber nicht ganz, diese kann sich anscheinend darin drehen (erkennbar am Sagnac-Effekt). Heisst: die Masse der Erde ist zu gering um eine komplette "Mitnahme" zu erreichen.

Die Altvorstellungen, egal welche, haben sich als falsch herausgestellt und sind nicht "würdig" und fähig in der heutigen Zeit konstruktiv mitzuhelfen der Menschheit einen gute Weg zu zeigen.
Es ist ganz eindeutig, sie stehen als falsche Götter im Weg rum und behindern die Wissenschaft und Physik.
Sie gehören weg, das wäre ganz leicht, das Problem liegt eher in der Verankerung in den Köpfen der "Altgedienten", man hat den Eindruck diese verhindern es mit ihrer ganzen Macht.
Ob bewusst oder unbewusst, ob vorsätzlich oder nicht, ist dabei nebensächlich, es zählt die reine (traurige) Wirklichkeit.

Kurt

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Man kann es noch einfacher (anschaulich) machen wenn man den Magneten als Lichtquelle und Leiter als Empfänger (Beobachter) betrachtet. Die Situation ist komplett identisch.

Bewegt man Lichtquelle (Magnet) dauert es t=Abstand / c bis der Beobachter den Dopplereffekt bemerkt.

Wird Beobachter (Leiter) bewegt, Dopplereffekt tritt sofort auf.

Die Situation ist nur dann symmetrisch wenn c = unendlich.



Die Frage ist eher, wie könnte die Erde den Äther in Rotation versetzen? Wie sollte das überhaupt gehen? Ich sehe da keine Möglichkeit.

Auch wenn man zb. ein Wasserglas dreht, bleibt Wasser im Glas zuerst in ruhe. Erst durch Reibung kommt das Wasser langsam in Bewegung.

Hm, c=unendlich. Das verlangt aber einen extrem starren Äther. Warum kreist die Erde so ungestört?

Müll!

Oder alternativ lernst du was über die Lorentzkraft..
Dann ist das Ergebnis wieder LG=c=const.
Kaum macht man es richtig...

Müll!

Nun da ich auch hier ein Konto habe, werden ich mal zu den Einwänden von kurt Stellung nehmen.



Mit der Bewegung des Fahrgastes und des Spaziergängers meinte ich natürlich, daß der Fahrgast von seinem "Gefühl" oder auch messbaren Anstrengungen genauso innerhalb des Zuges sich bewegen kann wie der Fußgänger am Bahnsteig. Das Relativitätsprinzip würde in deinem Fall bedeuten, daß der Fahrgast diese "Asymmetrie" in der Differenzgeschwindigkeit des Fußgängers auf dem Bahnsteig bemerken wird wie der Fußgänger auf dem Bahnsteig diese beim Fahrgast bemerkt.

Zum Thema Magnet und Leiter:

Einstein meinte vermutlich Experimente, die im Labor gemacht wurden. Dort wird der Leiter vom Magnet höchstens ein meter zu Beginn der Bewegung entfernt sein. Der Zeiteffekt wegen der Übertragungsgeschwindigkeit liegt dann im Bereich einiger Nanosekunden. Wenn der "wirksame" Bereich des Magnetfeldes den Leiter erst dann erreicht, wenn der Magnet sich schon in Bewegung befindet, dann gibt es keinen Zeiteffekt.