Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » So 14. Apr 2019, 12:47

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Schade nur, dass du dir eine rhetorische Frage zum Beantworten ausgesucht hast...
und selbst diese falsch beantwortet:

Das die Relativität der Gleichzeitigkeit eine Konsequenz aus der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ist, ist nicht falsch.
Falsch ist das es eine absolute Gleichzeitigkeit gibt.
Wie gesagt, nur weil du den Stab drehst ändert Licht nicht seine Geschwindigkeit.


Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich nicht und die Gleichzeitigkeit der Ereignisse auch nicht.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » So 14. Apr 2019, 13:06

Zasada hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich nicht und die Gleichzeitigkeit der Ereignisse auch nicht.

Der erste Teil ist tatsächlich richtig, und wenn das so ist, dann kann der zweite Teil nicht auch richtig sein.
McMurdo
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Maseltov » So 14. Apr 2019, 14:12

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich nicht und die Gleichzeitigkeit der Ereignisse auch nicht.

Der erste Teil ist tatsächlich richtig, und wenn das so ist, dann kann der zweite Teil nicht auch richtig sein.


Da Zasada uns noch immer nicht verraten hat wie er die Gleichzeitigkeit feststellt wird das so eh nix... ^^ Er hat zwei gegeneinander bewegte Bezugssysteme und weiss nicht wie er misst...
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » So 14. Apr 2019, 15:37

Maseltov hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich nicht und die Gleichzeitigkeit der Ereignisse auch nicht.

Der erste Teil ist tatsächlich richtig, und wenn das so ist, dann kann der zweite Teil nicht auch richtig sein.


Da Zasada uns noch immer nicht verraten hat wie er die Gleichzeitigkeit feststellt wird das so eh nix... ^^ Er hat zwei gegeneinander bewegte Bezugssysteme und weiss nicht wie er misst...


Ist Müll, was uns Maseltov erzählt.
Positioniere dich doch vor Einstein breitbeinig. Frage ihn, wie er auf die Gleichzeitigkeit bei K kommt.
Bin ich für deine Uninformiertheit zuständig?
Dafür ist auch Einstein nicht zuständig.
Nur du...
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » So 14. Apr 2019, 15:41

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich nicht und die Gleichzeitigkeit der Ereignisse auch nicht.

Der erste Teil ist tatsächlich richtig, und wenn das so ist, dann kann der zweite Teil nicht auch richtig sein.


In bezug auf Signale, die den Beobachter erreichen spielt die Lichtgeschwindigkeit und ihre Konstanz selbstverständlich eine Rolle. In bezug auf die Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse bei K selbstverständlich nicht: diese sind gleichzeitig.
Dies zeigt auch die Anordnung II.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Maseltov » So 14. Apr 2019, 16:47

Zasada hat geschrieben:[quote="Maseltov"
Ist Müll, was uns Maseltov erzählt.
Positioniere dich doch vor Einstein breitbeinig. Frage ihn, wie er auf die Gleichzeitigkeit bei K kommt.
Bin ich für deine Uninformiertheit zuständig?
Dafür ist auch Einstein nicht zuständig.
Nur du...


DU behauptest Du misst nach Einstein. DU musst mir zeigen das DU eine Messvorschrift hast die Gleichzeitigkeit herstellt. Bezüglich der Endpunkte beider Stäbe die DU konstruiert hast. Und das Einstein das so gesagt hat musst DU auch noch belegen.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » So 14. Apr 2019, 17:02

Maseltov hat geschrieben:Da Zasada uns noch immer nicht verraten hat wie er die Gleichzeitigkeit feststellt wird das so eh nix... ^^ Er hat zwei gegeneinander bewegte Bezugssysteme und weiss nicht wie er misst...

Das ist ja das Grundproblem der Kritiker. Kein Schimmer von Bezugssystemen.
McMurdo
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » So 14. Apr 2019, 17:05

Zasada hat geschrieben:In bezug auf Signale, die den Beobachter erreichen spielt die Lichtgeschwindigkeit und ihre Konstanz selbstverständlich eine Rolle. In bezug auf die Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse bei K selbstverständlich nicht: diese sind gleichzeitig.
Dies zeigt auch die Anordnung II.

Woher willst du wissen das sie Gleichzeitig sind, das musst dann schon mal genauer erklären, wenn du meinst das es nicht von der Konstanz der LG abhängt.
McMurdo
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » So 14. Apr 2019, 17:49

Zasada hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit verändert sich nicht und die Gleichzeitigkeit der Ereignisse auch nicht.

Der erste Teil ist tatsächlich richtig, und wenn das so ist, dann kann der zweite Teil nicht auch richtig sein.


In bezug auf Signale, die den Beobachter erreichen spielt die Lichtgeschwindigkeit und ihre Konstanz selbstverständlich eine Rolle. In bezug auf die Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse bei K selbstverständlich nicht: diese sind gleichzeitig.
Dies zeigt auch die Anordnung II.

Dann bitte herleiten, daß diese Blitzereignisse im IS K und K' gleichzeitig sind.
Nach Einstein sind diese Gleichungen zu lösen, wie du weist:

t' = γ ( t − (v/c²) x )
x' = γ ( x − v t )
y' = y
z' = z

Dann zeige doch einfach die Bedingung, das zwei Ereignisse dann aus Sicht K gleich sind, wenn die Zeiten t' gleich sind.
(Steht ja so bei Einstein, den du ja im Original gelesen hast und das kennen wirst.)
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » So 14. Apr 2019, 18:49

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:In bezug auf Signale, die den Beobachter erreichen spielt die Lichtgeschwindigkeit und ihre Konstanz selbstverständlich eine Rolle. In bezug auf die Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse bei K selbstverständlich nicht: diese sind gleichzeitig.
Dies zeigt auch die Anordnung II.

Woher willst du wissen das sie Gleichzeitig sind, das musst dann schon mal genauer erklären, wenn du meinst das es nicht von der Konstanz der LG abhängt.


Es gehört zur Voraussetzung der Anordnung I, die ich von Einstein übernehme (leider haben wir hier mit Hobby-Einsteinen zu tun - diese sind dies nicht imstande zu erkennen).
Einstein behauptet, dass entlang des Bahndammes K zwei Blitzgeräte aufgestellt werden, die gleichzeitig auslösen.
Es geht hier also um zwei gleichzeitig erfolgende Ereignisse.
Ob diese Ereignisse gleichzeitig sind, ist in dem Augenblick und in dem Bezugssystem entschieden, in den sie erfolgen (zur Punktbezogenheit des Ereignisses siehe folgende Wikipedia-Definition). Die Frage nach der Gleichzeitigkeit/Ungleichzeitigkeit der Ereignisse kann nicht durch die sekundär in anderen Bezugssystemen erfolgende Wahrnehmung entschieden werden. Für die Feststellung ihrer Gleichzeitigkeit ist nämlich jede Wahrnehmung inadäquat.
Dies erkennen wir, indem wir die Anordnungen I und II miteinander vergleichen.
Während Anordnung I für die Relativität der Gleichzeitigkeit der Ereignisse spricht, spricht die Anordnung II von ihrer Absolutheit.
Die Blitz-Ereignisse sind jedoch gleichzeitig. Dies wird vorausgesetzt und dies zeigt sich definitiv bei II.
Für die Bestimmung der Gleichzeitigkeit der Ereignisse KANN gar keine Lichtsignal-Geschwindigkeit und deren Konstanz entscheidend sein!!!!!!!!!!
Grund:
Nicht Blitz-Ereignisse werden mit Lichtgeschwindigkeit übertragen (Grund: "In der Relativitätstheorie wird ein durch Ort und Zeit festgelegter Punkt der Raumzeit als Ereignis bezeichnet."), sondern die Lichtsignale.

Die Bestimmung der Gleichzeitigkeit anhand der Wahrnemung des Signals ist daher aus dem Grund inadäquat, dass nicht etwa Ereignisse, sondern lediglich(!) Signale mit Lichtgeschwindigkeit übertragen und wahrgenommen werden. Der Unterschied zwischen Signal und Ereignis liegt darin, dass Ereignis im Gegensatz zum Signal durch einen durch Ort und Zeit festgelegten Punkt der Raumzeit bezeichnet wird.

Meldung: die Behauptung, die Gleichzeitigkeit der Ereignisse wäre anhand der Wahrnehmung ihrer Signale bestimmbar, ist ein weiterer kardinaler Kategorienfehler von Albert Einstein!

Die Behauptung, die Gleichzeitigkeit der Ereignisse wäre relativ, ist eine knallharte Falschmeldung.
Zuletzt geändert von Zasada am So 14. Apr 2019, 19:09, insgesamt 1-mal geändert.
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