2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 21. Apr 2019, 20:00

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nein, das ist falsch. A' und B' behalten gleichen Abstand von M' wie A und B von M.

Eben, von M aus gesehen erreichen die Photonen M' nicht gleichzeitig, von M' aus gesehn aber erreichen sie M' aber sehr wohl gleichzeitig. So wie sie sie bei M auch gleichzeitig erreichen.


Du irrst.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 21. Apr 2019, 20:12

fallili hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:Bild
Busse symbolisieren Photonen. Du kannst sie auch anders zeichnen. A' und B' bewegen sich genauso schnell wie M'.

Ist das so schwer?

Und wenn Du dann auch noch kapierst, dass sich A' und B' bei M' treffen müssen, dann hast auch schon verstanden worum es bei der SRT geht.

Nein, das ist falsch. A' und B' behalten gleichen Abstand von M' wie A und B von M.

Wenn A und B gleichzeitig bei M eintreffen ( Abstand also Null), dann müssen A' und B' auch den selben Abstand von M' haben - also auch Null - was bedeutet, dass A' und B' auch gleichzeitig bei M' eintreffen müssen.


Du irrst.
Von A' aus und von B' aus werden keine Lichtstrahlen versendet!
Die Quellen der Lichtstrahlen sind Punkte A und B des Systems "Bahndamm".
"Bahndamm" ruht. Zug fährt mitsamt seinen Punkten (A')M'(B') entlang des Bahndammes.
Die Lichtstrahlen von A und B können daher NICHT den Punkt M' gleichzeitig erreichen.
Die geniale Zeichnung von Lagrange anschauen.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 21. Apr 2019, 20:20

Appell an fallili!

Siehst Du deinen Fehler ein (und den wirst du einsehen), so bitte nicht mehr schreiben, dass jemand "nichts verstanden hat und nie verstehen wird" und nicht schreiben, "dass eine Diskussion keinen Sinn ergebe" (typisches Trollverhalten)

Einfach nichts schreiben reicht als ein Zeichen der Fairness
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon fallili » So 21. Apr 2019, 20:42

Zasada hat geschrieben:Du irrst.
Von A' aus und von B' aus werden keine Lichtstrahlen versendet!

Wieso werden da keine Lichtstrahlen versendet wenn (wie bei Einstein's Beispiel vorausgesetzt) der Blitz ja auch bei A' und B' einschlägt?
Bei A und B ist also der Blitz sichtbar - bei A' und B' schlägt ein unsichtbarer Blitz ein ??
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 21. Apr 2019, 20:54

Schau dir meine und Lagranges Zeichnung. Diese geben exakt Einsteins Voraussetzungen wieder.

A und B sind Quellen, bzw. Orte der Blitzereignisse. NICHT PUNKTE A'B'!!
Punkte A'B' und M' des Zuges decken sich mit den Punkte AB und M des Bahndamms IM AUGENBLICK, IN DEM DIE BLITZE BEI A UND B SICH EREIGNEN . Punkte A'B'M' bewegen sich jedoch zusammen mit dem Zug, während Punkte ABM ruhen. Lichtstrahlen erreichen daher M gleichzeitig. Sie erreichen M' NICHT gleichzeitig!!
(Hat mit "Relativität der Gleichzeitigkeit" nichts zu tun. Ist trivial: die Ereignisse in den Punkten A und B erfolgen gleichzeitig. Bei der "Relativität der Gleichzeitigkeit" sind ausschliesslich Lichtstrahlen im Spiel, keine Ereignisse: diese sind und bleiben absolut gleichzeitig unabhängig davon wie und wann ihre Lichtstrahlen welche Beobachter erreichen)

Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit betrifft Geschwindigkeit der Lichtstrahlen, sie hat nichts mit der Gleichzeitigkeit der Ereignisse zu tun.

Bild
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » So 21. Apr 2019, 21:12

Zasada hat geschrieben:Du irrst.
Von A' aus und von B' aus werden keine Lichtstrahlen versendet!
Die Quellen der Lichtstrahlen sind Punkte A und B des Systems "Bahndamm".
"Bahndamm" ruht. Zug fährt mitsamt seinen Punkten (A')M'(B') entlang des Bahndammes.
Die Lichtstrahlen von A und B können daher NICHT den Punkt M' gleichzeitig erreichen.
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Lagrange liegt dir zu Füßen.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 21. Apr 2019, 21:15

Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Du irrst.
Von A' aus und von B' aus werden keine Lichtstrahlen versendet!
Die Quellen der Lichtstrahlen sind Punkte A und B des Systems "Bahndamm".
"Bahndamm" ruht. Zug fährt mitsamt seinen Punkten (A')M'(B') entlang des Bahndammes.
Die Lichtstrahlen von A und B können daher NICHT den Punkt M' gleichzeitig erreichen.
Die geniale Zeichnung von Lagrange anschauen.
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Nicht Zasada: Einstein sendet von A und B (Bahndamm). NICHT VON A'B' (Zug)
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » So 21. Apr 2019, 21:17

Zasada hat geschrieben:Appell an fallili!

Siehst Du deinen Fehler ein (und den wirst du einsehen), so bitte nicht mehr schreiben, dass jemand "nichts verstanden hat und nie verstehen wird" und nicht schreiben, "dass eine Diskussion keinen Sinn ergebe" (typisches Trollverhalten)

Einfach nichts schreiben reicht als ein Zeichen der Fairness
Cool!
Ich finde es bemerkenswert, wie du die Rolle des begriffsstutzigen Volltrottels durchhältst und Lagrange so richtig vorführst.
Grosses Kino!
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » So 21. Apr 2019, 21:18

Zasada hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Du irrst.
Von A' aus und von B' aus werden keine Lichtstrahlen versendet!
Die Quellen der Lichtstrahlen sind Punkte A und B des Systems "Bahndamm".
"Bahndamm" ruht. Zug fährt mitsamt seinen Punkten (A')M'(B') entlang des Bahndammes.
Die Lichtstrahlen von A und B können daher NICHT den Punkt M' gleichzeitig erreichen.
Die geniale Zeichnung von Lagrange anschauen.
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Ja. Genau!
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 21. Apr 2019, 21:18

Nicht jeder hier ist Troll.
Hoffe ich.
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