2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Zasada]

Troll

Zasada erklärt seine eigenen Aussagen also als getrolle. Nun endlich erkennt er selbst was wir alle hier schon lange erkannt haben.

Stilechter

[Zasada]

Die Definition der Gleichzeitigkeit von Einstein lesen. In ihr werden keine Uhren und keine Messgeräte verwendet, um die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse zu bestimmen.

Stimmt das wirklich?
Also was meint Einstein dann sonst mit den Uhren, die unter I.§1 Seite 893, also gleich am Anfang im ersten Kapitel unter §1 Definition der Gleichzeitigkeit mehrfach erwähnt werden?

Lese Definition, die ich zitiere.
Synchronisierte Uhren, die Signalzeit anzeigen...zu lahm, um Gleichzeitigkeit zu konstatieren.
Gleichzeitigkeit bedeutet exakt gleiche Zeitigkeit bei A und bei B.
Langweiler.

[Mikesch]

Die Definition der Gleichzeitigkeit von Einstein lesen. In ihr werden keine Uhren und keine Messgeräte verwendet, um die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse zu bestimmen.

Stimmt das wirklich?
Also was meint Einstein dann sonst mit den Uhren, die unter I.§1 Seite 893, also gleich am Anfang im ersten Kapitel unter §1 Definition der Gleichzeitigkeit mehrfach erwähnt werden?

Lese Definition, die ich zitiere.
Synchronisierte Uhren, die Signalzeit anzeigen...zu lahm, um Gleichzeitigkeit zu konstatieren.
Gleichzeitigkeit bedeutet exakt gleiche Zeitigkeit bei A und bei B.
Langweiler.

Ich findes das Zitat nicht.

Ja, und wie stellt man dann nun die exakte gleiche Zeitigkeit fest? Hinschreiben reicht ja nicht, wie ist denn die Messvorschrift?

Einstein schreibt zur Definition der Gleichzeitigkeit:
Befindet sich im Punkte A des Raumes eine Uhr, so kann ein in A befindlicher Beobachter die Ereignisse in der unmittelbaren Umgebung von A zeitlich werten durch Aufsuchen der mit diesen Ereignissen gleichzeitigen Uhr Zeigerstellungen. Befindet sich auch im Punkte B des Raumes eine Uhr — wir wollen hinzufügen, „eine Uhr von genau derselben Beschaffenheit wie die in A befindliche“ — so ist auch eine zeitliche Wertung der Ereignisse in der unmittelbaren Umgebung von durch einen in B befindlichen Beobachter möglich. Es ist aber ohne weitere Festsetzung nicht möglich, ein Ereignis in A mit einem Ereignis in B zeitlich zu vergleichen; wir haben bisher nur eine „A-Zeit“ und eine „B-Zeit“, aber keine für A und B gemeinsame „Zeit“ definiert. Die letztere Zeit kann nun definiert werden, indem man durch Definition festsetzt, daß die „Zeit“, welche das Licht braucht, um von A nach B zu gelangen, gleich ist der „Zeit“, welche es braucht, um von B nach A zu gelangen. Es folgt dann was zur Synchronisation von Uhren.

Irgentwie sind das einen Haufen Messgeräte und Uhren. Das passt so gar nicht zu deiner Eingangsbehauptung.

Wie erklärst du das?

[Mikesch]

Die Lichtstrahlen, welche an den Ereignispunkten A und B empfangen werden, kommen stets exakt gleichzeitig an, auch dann, wenn der Beobachter diese Punkte mit 99% der Lichtgeschwindigkeit passiert und ihre Ankunft misst - seine Bewegung spielt für die Geschwindigkeit der Lichtstrahlen, und konsequenterweise für die Gleichzeitigkeit ihrer Ankunft bei M keine Rolle.

Seit hundert Jahren falsch?
Nö

Das musst du mir noch erklären: Wie kann der Beobachter denn feststellen, dass die Punkte A und B gleichzeitig erreicht werden?

Mit GPS geht ganz einfach!

Dann erkläre doch mal, wie das gehen soll.

[Lagrange]

Mit GPS geht ganz einfach!

Dann erkläre doch mal, wie das gehen soll.

Du musst nur auf die Uhr schauen.
Sind alle Relativisten so dumm wie du?

[Mikesch]

Mit GPS geht ganz einfach!

Dann erkläre doch mal, wie das gehen soll.

Du musst nur auf die Uhr schauen.
Sind alle Relativisten so dumm wie du?

Dann sehe ich die Mars-Zeit des Ereignisses oder so. Und welche Zeit ist auf der Venus? Und wie stelle ich dann fest, dass beide Uhren synchron gehen?
GPS ist wohl doch nicht die Lösung.
Komm Kleiner, versuche es noch 'mal....

[Lagrange]

Dann erkläre doch mal, wie das gehen soll.

Du musst nur auf die Uhr schauen.
Sind alle Relativisten so dumm wie du?

Dann sehe ich die Mars-Zeit des Ereignisses oder so. Und welche Zeit ist auf der Venus? Und wie stelle ich dann fest, dass beide Uhren synchron gehen?
GPS ist wohl doch nicht die Lösung.
Komm Kleiner, versuche es noch 'mal....

Welche Uhren? Venus-Uhr?

[Mikesch]

Dann erkläre doch mal, wie das gehen soll.

Du musst nur auf die Uhr schauen.
Sind alle Relativisten so dumm wie du?

Dann sehe ich die Mars-Zeit des Ereignisses oder so. Und welche Zeit ist auf der Venus? Und wie stelle ich dann fest, dass beide Uhren synchron gehen?
GPS ist wohl doch nicht die Lösung.
Komm Kleiner, versuche es noch 'mal....

Welche Uhren? Venus-Uhr?

Ja. z.B.
Und die Mars-Uhr!
Steht doch da? Hat der Kleine die Frage nicht verstanden?
Wie synchronisierst du mit Hilfe des GPS die Uhren auf dem Mars und der Venus? Laut dir geht das ja: Die Uhrzeit erfährt man über GPS.

[Lagrange]

Welche Uhren? Venus-Uhr?

Ja. z.B.
Und die Mars-Uhr!

Wo steht die Venus-Uhr?

[Zasada]

Dann erkläre doch mal, wie das gehen soll.

Du musst nur auf die Uhr schauen.
Sind alle Relativisten so dumm wie du?

Dann sehe ich die Mars-Zeit des Ereignisses oder so. Und welche Zeit ist auf der Venus? Und wie stelle ich dann fest, dass beide Uhren synchron gehen?
GPS ist wohl doch nicht die Lösung.
Komm Kleiner, versuche es noch 'mal....

Welche Uhren? Venus-Uhr?

Ja. z.B.
Und die Mars-Uhr!
Steht doch da? Hat der Kleine die Frage nicht verstanden?
Wie synchronisierst du mit Hilfe des GPS die Uhren auf dem Mars und der Venus? Laut dir geht das ja: Die Uhrzeit erfährt man über GPS.

Irgendwann wird eine Art GPS im gesamten Sonnensystem eingeführt.
Ein dreidimensionales Netz der gleichzeitigen GPS-Signal-Sender als Zeit-Referenzsystem für den interplanetaren Verkehr. Die Funktionsweise wird sich nicht gravierend von dem heutigen GPS unterscheiden...