Das Prinzip des Seins

DerHund wird pro Stück bezahlt.

Ich berufe mich auf Einstein.




V im Original, hier durch c ersetzt.

@Lagrange » Fr 26. Apr 2019, 10:27

Hier nochmal die Frage, was c+v/c-v bedeuten. Wenn ich berechnen will, wie lange das Licht braucht, um ein im Koordinatensystem sich bewegenden Objekt braucht, dann gilt für L die Entfernung des von der Lichtquelle sich entfernenden Objektes T=L/(c-v). Diese "Differenzgeschwindigkeit" ergibt sich einfach aus der Bewegungsgleichung in dem Koordinatensystem, in dem dieser Vorgang passiert. Bei der Addition von Geschwindigkeiten handelt es sich aber um eine andere Frage, die da lautet:

Gegeben seinen die Koordinatensysteme S und S' bei denen sich S' mit der Geschwindigkeit v gegenüber dem System S bewegt. Wenn im System S nun ein Lichtimpuls ausgelöst wird, wie schnell breitet er sich im System S' aus. Bei Galilei wäre das c-v und bei Einstein/Lorentz c.

Nur ist es so, daß bei Galilei die obengenannte Differenzgeschwindigkeit invariant ist, währen sie bei Einstein/Lorentz dies offenbar nicht ist. Übrigens gilt bei der Transformation von Woldemar Voigt dasselbe wie bei Einstein/Lorentz. Sobald man eine Invarianz der Lichtgeschwindigkeit annimmt, hat man diese "komplexere" Addition der Geschwindigkeiten.

So jetzt geht die Diskussion doch deutlich weg vom Zwillingsparadoxon, weil in diesem diese Frage keine Rolle spielt. Ausser man will dieses "Rätsel" mit dem relativistischen Dopplereffekt nach Joachim Schulz in scilogs lösen.

Gruss
Rudi Knoth

Nein, bei Lorentz nicht. Bei Lorentz gilt Galilei wegen Lichtausbreitung im ruhenden Äther.


Nein. Voigt betrachtet Ausbreitung von Wellen in einem Medium in welchem der Beobachter ruht. Es gilt Galilei-Transformation (GT). Es ist klar dass der Bobachter die LG=c misst weil er im Äther ruht.


Eine Invarianz der LG kann nicht angenommen werden wegen Relativität der Geschwindigkeit.

Gruß

@Lagrange » Fr 26. Apr 2019, 12:45



Welche Lorentz-Transformation meinst du denn? Die, die ich kenne, ergibt für x=ct x'=ct' wie bei Einstein.



Die in WIKIPEDIA beschriebene Transformation inst nicht die von Galilei.



Wie das denn? Gerade die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit führt automatisch zur Relativität der Gleichzeitigkeit.

Gruss
Rudi Knoth

Nur im Äther. x' und t' sind bei Lorentz Hilfsvariable ohne physikalische Bedeutung.


Dopplereffekt bei Voigt wird nach Galilei berechnet. t' ist die Schwingungsperiode, welche ein, im Äther ruhender Beobachter, misst, wenn sich die Lichtquelle bewegt.




Keine Geschwindigkeit kann absolut sein. Das gilt auch für die LG.

Gruß

Nachtrag.



Das ist absolute Fehlinterpretation.

Die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit würde zur "Absolutheit" der Gleichzeitigkeit führen.
Die Nichtinvarianz der LG führt zur RdG weil die Uhren, mit Signalen synchronisiert werden welche sich NICHT mit c ausbreiten.

Gruß

@Lagrange » Fr 26. Apr 2019, 14:22



Das ist wohl eher für die frühere Version richtig. Im Jahr 1905 war das wohl anders.



Für die Frequenz stimmt dies sicherlich weil der Term der "Relativität der Gleichzeitigkeit" da keine Rolle spielt.



Warum nicht?



Nein das stimmt nicht. Hier machst du den Fehler aus c+v/c-v in den Bewegungsgleichungen eine variable Lichtgeschwindigkeit herzuleiten. Solch eine Folgerung ist aber nur bei der Galilei-Transformation richtig.



Gruss
Rudi Knoth

Nein. Ich interpretiere die Invarianz der LG als Invarianz der LG. Wenn LG in jedem IS konstant ist dann kann es keine RdG geben. Das Licht braucht dann gleiche Zeit von A nach B wie von B nach A. Und zwar in jedem IS.


Dies entspricht der Emmisionstheorie.

Gruß

Ich erkläre das mit der RdG anders. Dann sollte klar sein, daß die Invarianz der LG zur RdG führt.

Angenommen in einem System S befindet sich eine Signalquelle genau in der Mitte zwischen zwei Uhren, die von dieser Quelle gestartet werden. Gegenüber diesem Koordinatensystem bewege sich ein weiteres Koordinatensystem S' entlang der Verbindungslinie der Uhren. Der Abstand jeder Uhr von der Signalquelle beträgt im System S L. Die Geschwindigkeit betrage v.

Wenn das Signal gesendet wird, werden im System S die Uhren gleichzeitig gestartet, weil der Signalweg gleich lang ist. Im System S' hat sich die Uhr in Bewegungsrichtung ein Stück bis zur Ankunft des Signals die Strecke L*v/c bewegt. Also kommt das Signal um L*v/c**2 früher an und sie startet entsprechend früher. Entsprechend gilt für die andere Uhr, daß das Signal um L*v/c**2 später ankommt und daher die Uhr entsprechend später startet. Damit sind im System S' die Uhren nicht mehr synchron.

Gruss
Rudi Knoth