Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » Sa 27. Apr 2019, 07:16

Zasada hat geschrieben:Willst du die Uhrzeiten zweier synchron laufender Uhren miteinander vergleichen oder die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse messen?

Wenn bede Uhren die gleiche Zeit anzeigen waren die Ereignisse gleichzeitig. Ich vergleiche also zwei Uhren UND messe damit die Gleichzeitigkeit.
Etwas das Kritiker wohl nie hinbekommen werden.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 27. Apr 2019, 07:58

Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Willst du die Uhrzeiten zweier synchron laufender Uhren miteinander vergleichen oder die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse messen?
Es sind zwei unterschiedliche Aufgaben.
:lol: :lol: :lol:
Das ist exakt worum es geht:
die Uhrzeiten zweier synchron laufender Uhren miteinander vergleichen
um die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse festzustellen.
:lol: :lol: :lol:
Genauso steht es auch bei Einstein.
:mrgreen:


Ist auch nicht besonders schwer zu verstehen.
Ist trotzdem nichts.
Du stellst fest, dass zwei Uhren die gleiche Uhrzeit anzeigen.
Soll das der Beweis der Gleichzeitigkeit der Ereignisse sein?
Für mich ist das der Beweis, dass zwei Uhren gleiche Uhrzeit anzeigen.

Und auch das ist nicht überprüfbar, denn um es zu überprüfen müsstest du beweisen, dass sie in ein und demselben Augenblick ein und derselben Zeit an zwei beliebig voneinander entfernten Orten im Universum glechzeitig dieselbe Uhrzeit anzeigen.
Gelingt dir das, so beweist du, dass die Zeit absolut ist.

Dann glaub ich auch, dass anhand deiner Beweisführung zwei Ereignisse eventuell gleichzeitig erfolgt haben können.

Dann müsstest du lediglich diese Kleinigkeit noch beweisen.

Mut haben, aber nicht vergessen:
Uhrzeit und Zeit sind zwei unterschiedliche Phänomene.
Sie einander gleichzusetzen ist einer Kategorienverwechslung gleich.

Und nicht aus den Augen verlieren, was "Gleichzeitigkeit" bedeutet!
Zuletzt geändert von Zasada am Sa 27. Apr 2019, 08:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » Sa 27. Apr 2019, 08:09

Zasada hat geschrieben:Und auch das ist nicht überprüfbar, denn um es zu überprüfen müsstest du beweisen, dass sie in ein und demselben Augenblick ein und derselben Zeit an zwei beliebig voneinander entfernten Orten im Universum glechzeitig dieselbe Uhrzeit anzeigen.
Gelingt dir das, so beweist du, dass die Zeit absolut ist.

Aufgrund der Erkenntnis das Lichtgeschwindigkeit die höchste Geschwindigkeit im Universum ist und der Tatsache das sie auch in jedem Bezugssystem konstant ist folgt das es so etwas wie eine absolute Zeit nicht gibt. Alleine das widerspricht schon deiner Idee einer universellen Gleichzeitig.
McMurdo
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 27. Apr 2019, 08:11

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Und auch das ist nicht überprüfbar, denn um es zu überprüfen müsstest du beweisen, dass sie in ein und demselben Augenblick ein und derselben Zeit an zwei beliebig voneinander entfernten Orten im Universum glechzeitig dieselbe Uhrzeit anzeigen.
Gelingt dir das, so beweist du, dass die Zeit absolut ist.

Aufgrund der Erkenntnis das Lichtgeschwindigkeit die höchste Geschwindigkeit im Universum ist und der Tatsache das sie auch in jedem Bezugssystem konstant ist folgt das es so etwas wie eine absolute Zeit nicht gibt. Alleine das widerspricht schon deiner Idee einer universellen Gleichzeitig.


Im Gegenteil.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 27. Apr 2019, 08:29

Gleichzeitigkeit hat nichts mit dem Wert c der Lichtgeschwindigkeit zu tun.
Gleichzeitigkeit hat mit der Gegenwart zu tun, in der zwei Dinge sich ereignen, nicht mit der Geschwindigkeit, mit der ihre Koinzidenz in die Welt kommuniziert wird. Diese ist als Konsequenz sekundär.

Gegenwart betrifft Gleichzeitigkeit. Gegenwart enthält keine Bewegung (Wegen Zeitverlust) und keine Kausalität (wegen Zeitverlust).
Innerhalb der Gegenwart ruhen sämtliche Systeme.

"Anhand der Wirkung über die Ursache zu urteilen" betrifft nicht Gleichzeitigkeit.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Sa 27. Apr 2019, 08:40

McDepp hat geschrieben:Aufgrund der Erkenntnis das Lichtgeschwindigkeit die höchste Geschwindigkeit im Universum ist und der Tatsache das sie auch in jedem Bezugssystem konstant ist

Wird hierdurch widerlegt. :lol:

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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Sa 27. Apr 2019, 09:08

Zasada hat geschrieben:Gleichzeitigkeit hat nichts mit dem Wert c der Lichtgeschwindigkeit zu tun.
Gleichzeitigkeit hat mit der Gegenwart zu tun, in der zwei Dinge sich ereignen, nicht mit der Geschwindigkeit, mit der ihre Koinzidenz in die Welt kommuniziert wird. Diese ist als Konsequenz sekundär.

Gegenwart betrifft Gleichzeitigkeit. Gegenwart enthält keine Bewegung (Wegen Zeitverlust) und keine Kausalität (wegen Zeitverlust).
Innerhalb der Gegenwart ruhen sämtliche Systeme.

"Anhand der Wirkung über die Ursache zu urteilen" betrifft nicht Gleichzeitigkeit.

Völlig korrekt. Gegenwart dauert genau 0 (Null) Sekunden und schon ist sie Vergangenheit. Das Signal wurde noch nicht vollständig erzeugt. Durch Beobachtung kann nur Vergangenheit wahrgenommen werden.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Kurt » Sa 27. Apr 2019, 09:46

Lagrange hat geschrieben:Völlig korrekt. Gegenwart dauert genau 0 (Null) Sekunden und schon ist sie Vergangenheit.


Nicht ganz, ein wenig "Zeit" musst du schon spendieren.
Und zwar den 1.234 x 10^77 Teil einer GPS-Sekunde.

Vergangenheit ist es dann auch nicht, es ist nicht mehr da, dieses Jetzt.

Kurt

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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Sa 27. Apr 2019, 09:50

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Völlig korrekt. Gegenwart dauert genau 0 (Null) Sekunden und schon ist sie Vergangenheit.


Nicht ganz, ein wenig "Zeit" musst du schon spendieren.
Und zwar den 1.234 x 10^77 Teil einer GPS-Sekunde.

Vergangenheit ist es dann auch nicht, es ist nicht mehr da, dieses Jetzt.

Kurt

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Kurt, keine Esoterik, Zeit ist nicht "quantisiert". Besteht nicht aus "Paketen".
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Kurt » Sa 27. Apr 2019, 09:52

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Völlig korrekt. Gegenwart dauert genau 0 (Null) Sekunden und schon ist sie Vergangenheit.


Nicht ganz, ein wenig "Zeit" musst du schon spendieren.
Und zwar den 1.234 x 10^77 Teil einer GPS-Sekunde.

Vergangenheit ist es dann auch nicht, es ist nicht mehr da, dieses Jetzt.

Kurt

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Kurt, keine Esoterik, Zeit ist nicht "quantisiert". Besteht nicht aus "Paketen".


Da kann ich dir nicht helfen, da steht Umdenken an.

Kurt

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