Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 13. Mai 2019, 20:33

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:GPS Sagnaceffekt, schon klar.
Nö, ohne.
Er will ja die Relativität der Gleichzeitigkeit widerlegen. Das ist methodisch kein Hexenwerk, aber mit deinen Ablenkungen funktioniert das nicht.

Wieso sollte er etwas widerlegen was es nicht gibt? :lol: :lol: :lol:

Du redest von Relativität der Wahrnehmung. Keiner hat gesagt dass die Wahrnehmung nicht relativ ist. :lol: :lol: :lol:

Bild
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 13. Mai 2019, 20:33

Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Miau hat geschrieben:mit einer geeigneten Methode machen.


Einsteins Methode nixGut?
Seit wann?
Die ist gut.
Nur du wendest sie eben nicht an. Sondern machst deine Beobachtungen nur mit einem Beobachter.
Das Ergebnis ist ja nicht aussagekräftig, weil es für die SRT genauso gültig ist, wie für z.b. die Äthertheorie oder alle anderen.
Es ist immer gültig.


MiauMiau! isch abe keine Beobachter. MiauMiau!
Quelle kugelförmiger Lichtsignale im Mittelpunkt der Strecke, konstanten Lichtgeschwindigkeit. Gleichzeitige Ankunft bei den Endpunkten. Fertig. Keine Messung, keine Beobachtung.
Wie bei Anton.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 13. Mai 2019, 20:36

Keiner hat gesagt dass die Wahrnehmung nicht relativ ist. :lol: :lol: :lol:

Richtig. Keiner je.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » Mo 13. Mai 2019, 20:40

Zasada hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Einsteins Methode nixGut?
Seit wann?
Die ist gut.
Nur du wendest sie eben nicht an. Sondern machst deine Beobachtungen nur mit einem Beobachter.
Das Ergebnis ist ja nicht aussagekräftig, weil es für die SRT genauso gültig ist, wie für z.b. die Äthertheorie oder alle anderen.
Es ist immer gültig.


MiauMiau! isch abe keine Beobachter. MiauMiau!
Quelle kugelförmiger Lichtsignale im Mittelpunkt der Strecke, konstanten Lichtgeschwindigkeit. Gleichzeitige Ankunft bei den Endpunkten. Fertig. Keine Messung, keine Beobachtung.
Wie bei Anton.
Das ist Schade. Weil das beschreibt nur die Methodik, mit der du Gleichzeitigkeit feststellen willst. Das sagt aber nichts darüber aus, ob die Gleichzeitigkeit absolut ist.
Dazu muss noch ein weiteres Bezugssystem her, damit der Beweis erbracht werden kann, das deine Annahme immer und überall gilt und nicht nur für den Fall, den du da gerade betrachtest.

(Bei deiner Beschreibung setzt du übrigens stillschweigend einen Beobachter im Mittelpunkt der Strecke ein, von dem aus du das ganze Geschehen beschreibst (=messen)).
Mikesch
 
Beiträge: 8047
Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 13. Mai 2019, 20:41

Die KONSTATIERUNG der Gleichzeitigkeit gestaltet sich bei Bewegtem anders als bei Ruhendem.
Nicht die Gleichzeitigkeit → Miau: KATEGORIENFEHLER. Miau
:D
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 13. Mai 2019, 20:42

Mikesch hat geschrieben:Dazu muss noch ein weiteres Bezugssystem her

Wozu?
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 13. Mai 2019, 20:44

MiauMiau! isch abe keine Beobachter. MiauMiau!
Quelle kugelförmiger Lichtsignale im Mittelpunkt der Strecke, konstanten Lichtgeschwindigkeit. Gleichzeitige Ankunft bei den Endpunkten. Fertig. Keine Messung, keine Beobachtung.
Wie bei Anton.

Gedankenversiffer hat geschrieben:Das ist Schade. Weil das beschreibt nur die Methodik, mit der du Gleichzeitigkeit feststellen willst. Das sagt aber nichts darüber aus, ob die Gleichzeitigkeit absolut ist. Miau und Muuuh


Fraktal-Symmetrie des Ereigniszählers.

Bild

"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zu der Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien."

Albert Einstein


Mithilfe dieser Definition gelingt es Einstein, die Voraussetzungen der Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse präzise abzustecken.
Unter den genannten Voraussetzungen ist die Stichhaltigkeit seiner Definition fraglos.
Ich habe mir diese Stichhaltigkeit zunutze gemacht, indem ich die Ereigniszähler-Methode nach dem Vorbild der Einsteinschen Definition konzipiert habe.
Meine Methode ist einfach.
Ich teile die von Einstein beschriebene Strecke mittelpunkt-symmetrisch auf, und ich wende den von Einstein beschriebenen optischen Mechanismus auf die neuentstandenen Streckenkopie an.
Die Symmetrie des ursprünglich von Einstein beschriebenen Stabes, setzt sich in jeder verkleinerten Kopie fort. Es entstehen selbstähnliche, in einem konstanten Verkleinerungsfaktor 1 : 1/2 zueinander stehende Kopien des "relativ zu K ruhenden Stabes".

Bild

Feststellung: Die entstehenden Streckenkopien behalten selbstverständlich exakt alle geometrischen Eigenschaften der ursprünglichen Strecke, unabhängig von ihrer endgültigen Anzahl selbst dann, wenn diese Anzahl unendlich sein soll.
Da wir mit einem einfachsten Fraktalmuster mit konstanten Verkleinerungsfaktor zu tun haben, können wir, um die Streckenlängen zu berechnen, folgende Formel der Ähnlichkeitsdimension D anwenden:




Ich bestimme die Anzahl der Streckenkopien und teile die Gesamtlänge des Stabes in Teilstrecken, welche der kleinsten Kopie-Streckenlänge entsprechen.

Dem beschriebenen geometrischen Fraktalmuster und der genuinen Einstein-Anordnung füge ich nun folgenden Mechanismus hinzu.

Bild

An beiden Enden jeder Streckenkopie platziere ich einen optischen Mechanismus, der halbdurchlässig ist. Dieser reflektiert einen Teil des Lichtstrahles um 180° und lässt den anderen Teil ungehindert passieren derart, dass die verkleinerte Kopie der ursprünglichen Anordnung sich wie die ursprüngliche Anordnung verhält.
Nun werden von beiden Enden C und D der verkleinerten Streckenkopie Lichtsignalen diametral in die Richtung und gegen die Richtung der Lichtquelle versandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zu der Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in Punkt M und in den Punkten A und B gleichzeitig erfolgen (wie oben illustriert).

Bild

Zusammen betrachtet ergibt sich hier ein Fraktalmuster des Sierpiński-Dreiecks, bei dem jede Horizontale eine Streckenkopie-Gleichzeitigkeit markiert.

Wir haben somit eine geometrisch berechtigte Grundlage für die Ereigniszähler-Methode, und für die Hypothese gefunden, dass die Gleichzeitigkeit der Ereignisse im gesamten Universum absolut, und nicht wie von Albert Einstein behauptet relativ sei.
Zuletzt geändert von Zasada am Di 14. Mai 2019, 08:07, insgesamt 2-mal geändert.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » Mo 13. Mai 2019, 20:45

Zasada hat geschrieben:
Keiner hat gesagt dass die Wahrnehmung nicht relativ ist. :lol: :lol: :lol:

Richtig. Keiner je.
Lass dich nicht von Lagrange verarschen.

Wenn du die Relativität der Gleichzeitigkeit nicht widerlegen will, musst du aber immer noch die Absolute Gleichzeitigkeit beweisen. Was auf dasselbe hinausläuft.

Deine Methode reicht da nicht.
Mikesch
 
Beiträge: 8047
Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 13. Mai 2019, 20:47

Mikesch hat geschrieben:miau und Muh.

Was?
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 13. Mai 2019, 20:47

Mikesch hat geschrieben:Wenn du die Relativität der Gleichzeitigkeit nicht widerlegen will, musst du aber immer noch die Absolute Gleichzeitigkeit beweisen.

Nö. Das wurde schon bewiesen. Gleiche Entfernung, gleiche Geschwindigkeit der Signale - fertig.

Einstein: „Deine Definition Wäre
unbedingt richtig, wenn ich schon wüßte, daß das Licht,
welches dem Beobachter in M die Wahrnehmung der Blitz-
Schläge vermittelt, sich mit der gleichen Geschwindigkeit auf
der Strecke A M Wie auf der Strecke B M fortpflanze."
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 28 Gäste