Nette Spielerei zu Thema Zeit

[Kurt]

@Kurt
Wie halt immer:
Entweder betrachtest Du das von der Erde aus - da entfernt sich die Sonde von Dir.
Oder Du betrachtest es von der Sonde aus - da entfernt sich die Erde von Dir.

Was Du ja eigentlich zwar immer verneinst - aber da Bewegung etwas relatives ist, darf sich sowohl ein Beobachter auf der Erde als auch ein Beobachter auf der Sonde als ruhend betrachten.

Mir ist nicht klar worauf du anspielst, was ich da immer verneine.
Erklärs mir.
Du schreibst: Bewegung ist etwas relatives, relativ zu was?

Ich weiß, das Viele ein Problem damit haben, dass sich die Erde von der Sonde wegbewegen soll - aber Du kannst einfach den Ausdruck "die Erde" durch "ein Raumschiff" ersetzen.

Sind die hier beim Mahag?

Und dann versuch irgendeine Möglichkeit zu finden, zu unterscheiden ob sich das Raumschiff oder die Sonde bewegt!

Hm, hast du die letzten 15 Jahre hier nicht mitgelesen?

Kurt

.

fallili, hab ich deine Antwort übersehen oder hast du dazu nichts zu sagen?

Kurt

.

[Kurt]

@Kurt » Di 14. Mai 2019, 22:39

Das sagt mir jetzt nichts, was bedeutet: Im Ruhesystem der Erde?
Und: Gibt es denn da noch weitere Ruhesysteme?

In dem konkreten Beispiel ruhen das Sonnensystem (Erde) und Alpha-Centauri gegeneinander. Sie bewegen sich also nicht relativ zueinander. Dasselbe kann man auch für die Sonden sagen, die auch gegeneinander ruhen.

Hier gibt es also zwei gegeneinander ruhende Teilnehmer.
Einmal das Sonnensystem und eine Galaxie zueinander,
einmal mehrere Sonden.

Ruhesystem ist einfach ein Begriff aus der Mechanik und bedeutet ein Bezugssystem (Koordinatensystem), in dem ein oder mehrere Objekte ruhen, also ihre Position nicht verändern. Dies ist ein Ansatz der in der Mechanik üblich ist.

Wieviel solcher Ruhesysteme/Bezugsysteme gibt es jetzt in diesem Beispiel hier?

Ruhesystem und Bezugsystem ist also das gleiche.

Bezugsystem hört sich so sehr nach Bezug an, also etwas worauf man irgendwas beziehen kann.
Und Ruhesystem? Ruht das, wenn ja: zu was?

Kurt

.

Rudi, auch an dich diese Frage:
Hab ich deine Antwort dazu übersehen oder kannst du dazu nichts sagen?

Kurt

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[fallili]

Und dann versuch irgendeine Möglichkeit zu finden, zu unterscheiden ob sich das Raumschiff oder die Sonde bewegt!

Hm, hast du die letzten 15 Jahre hier nicht mitgelesen?

Kurt

.

fallili, hab ich deine Antwort übersehen oder hast du dazu nichts zu sagen?

Kurt

.

Ich werde nun nicht 15 Jahre nachlesen - aber so weit mir bekannt ist, hast Du außer dem nichtsagendem Wort "Bezug" noch nie eine vernünftige Aussage dazu gemacht, wie man unterscheiden kann, wer von zwei sich unterschiedlich bewegenden Partner dann derjenige ist der sich bewegt.

Ich glaub auch nicht, dass da von Dir jemals eine brauchbare Antwort kommen wird.

[McMurdo]

Ich glaub auch nicht, dass da von Dir jemals eine brauchbare Antwort kommen wird.

So ist es wohl auch. Er kommt ja auch nicht drumherum, dass Uhren in den GPS Satelliten genau um den Betrag korrigiert werden den die RT vorhersagt.
Dazu ist nur wieder peinliches Schweigen im Wald angesagt.

[Lagrange]

Ich glaub auch nicht, dass da von Dir jemals eine brauchbare Antwort kommen wird.

So ist es wohl auch. Er kommt ja auch nicht drumherum, dass Uhren in den GPS Satelliten genau um den Betrag korrigiert werden den die RT vorhersagt.
Dazu ist nur wieder peinliches Schweigen im Wald angesagt.

Die SRT sagt voraus dass die Uhren wechselseitig langsamer gehen.
Die Voraussage wurde durch GPS glänzend widerlegt!

[Lagrange]

Und dann versuch irgendeine Möglichkeit zu finden, zu unterscheiden ob sich das Raumschiff oder die Sonde bewegt!

Hm, hast du die letzten 15 Jahre hier nicht mitgelesen?

Kurt

.

fallili, hab ich deine Antwort übersehen oder hast du dazu nichts zu sagen?

Kurt

.

Ich werde nun nicht 15 Jahre nachlesen - aber so weit mir bekannt ist, hast Du außer dem nichtsagendem Wort "Bezug" noch nie eine vernünftige Aussage dazu gemacht, wie man unterscheiden kann, wer von zwei sich unterschiedlich bewegenden Partner dann derjenige ist der sich bewegt.

Ich glaub auch nicht, dass da von Dir jemals eine brauchbare Antwort kommen wird.

Was ist für Dich brauchbar? Die Frage wurde noch von Lorentz beantwortet.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mi 15. Mai 2019, 22:05

In diesem Beispiel gibt es zwei Ruhesysteme/Bezugssysteme.

1. Erde->(Alpha-Centauri)
In diesem Ruhesystem ruhen Erde (Sonnensystem) und der Stern. Als Bezugsobjekt kann man die Sonne nehmen.

2. Sondenkette
Hier ruhen die Sonden. Als Bezugsobjekt kann man die vorderste Sonde nehmen.


Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Kurt » Mi 15. Mai 2019, 22:05

In diesem Beispiel gibt es zwei Ruhesysteme/Bezugssysteme.

1. Erde->(Alpha-Centauri)
In diesem Ruhesystem ruhen Erde (Sonnensystem) und der Stern. Als Bezugsobjekt kann man die Sonne nehmen.

2. Sondenkette
Hier ruhen die Sonden. Als Bezugsobjekt kann man die vorderste Sonde nehmen.


Gruss
Rudi Knoth

Wozu sind die gut?

Zum Beispiel im Bezugssystem Sonne bewegen sich die GPS-Signale nicht mit c.

Im nichtrotierenden Bezugssystem Erde bewegen sie sich annähernd mit c.

Gruß

[Kurt]

@Kurt » Mi 15. Mai 2019, 22:05

In diesem Beispiel gibt es zwei Ruhesysteme/Bezugssysteme.

1. Erde->(Alpha-Centauri)
In diesem Ruhesystem ruhen Erde (Sonnensystem) und der Stern. Als Bezugsobjekt kann man die Sonne nehmen.

2. Sondenkette
Hier ruhen die Sonden. Als Bezugsobjekt kann man die vorderste Sonde nehmen.


Gruss
Rudi Knoth

Hallo Rudi, danke für die klare Antwort,
ich male mal einfach her:

BS1: B1---------------------------------------------------------------B1

BS2: .... B2--------------S1----S2----S3------------------B2

B1 und B2 sind die beiden Bezugsysteme. Richtig?
Sx die Sonden.

Frage: sind die BS gleichberechtigt und was zeichnet beide als Gemeinsamkeit aus.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Do 16. Mai 2019, 07:08

Zum Beispiel im Bezugssystem Sonne bewegen sich die GPS-Signale nicht mit c.

Im nichtrotierenden Bezugssystem Erde bewegen sie sich annähernd mit c.

Nein die Signale bewegen sich in beiden BS mit c.

Gruss
Rudi Knoth