Nette Spielerei zu Thema Zeit

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 17. Mai 2019, 17:55

@Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 17:37

Im Ruhesystem der Erde bewegen sich die Satelliten, was nun?


Die Satelliten sind aber die "Sender". Das Licht bewegt sich im Ruhesystem der Erde mit c.

@Kurt » Fr 17. Mai 2019, 18:49

Würden die Satelliten messen können wie schnell das Signal auf sie zukommt dann würde sich der Wert: c+v ergeben.
Würden die Satelliten messen können wie schnell das Signal von ihnen in Richtung St1 weggeht dann würde sich ebenfalls der Wert: c+v ergeben.
Erklärung dazu: das Signal läuft in Abhängigkeit des Bezuges und hat ein v von c.


Nein die Satelliten würden c messen.

Wieso du auf die Idee kommst das das Signal, nur weil du irgendwas von einem Ruhesystem der Satelliten annimmst/postulierst/hier herschreibst, nun länger zu St1 braucht als auf den direkten Weg das ist nicht nachvollziehbar. (die Strecke ist gleich, die Geschwindigkeit des Signals ebenfalls, es gibt auch keine Verzögerungen).
Erkläre das bitte.



Weil der Empfänger (Erde) sich weiter wegbewegt. Anders ist das im Ruhesystem der Erde.

Gruss
Rudi Knoth


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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Kurt » Fr 17. Mai 2019, 18:26

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 17:37

Im Ruhesystem der Erde bewegen sich die Satelliten, was nun?


Die Satelliten sind aber die "Sender"


Und was ist da anders als beim St2?

Rudi Knoth hat geschrieben:Das Licht bewegt sich im Ruhesystem der Erde mit c.


So ist es angenommen, also im BS.
Da sich Licht unabhängig der Geschwindigkeit des Erzeugers ausbreitet ist es doch klar das kein Unterschied besteht ob es vom ruhendem Sender oder vom bewegtem Sender geschickt wurde.
Es läuft immer, und auf der kompletten Strecke mit der selben Geschwindigkeit, mit c.
Und diese Geschwindigkeitsaussage ist auf das BS bezogen.

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » Fr 17. Mai 2019, 18:49

Würden die Satelliten messen können wie schnell das Signal auf sie zukommt dann würde sich der Wert: c+v ergeben.
Würden die Satelliten messen können wie schnell das Signal von ihnen in Richtung St1 weggeht dann würde sich ebenfalls der Wert: c+v ergeben.
Erklärung dazu: das Signal läuft in Abhängigkeit des Bezuges und hat ein v von c.


Nein die Satelliten würden c messen.


Wie kommst du denn darauf?
Die Satelliten bewegen ich in Richtung St2, von da kommt ihnen das Lichtsignal entgegen.
Das ergibt halt nunmal die Geschwindigkeit von c+v aus Sicht der Satelliten.
Aus Sicht des BS ergeben sich zwei Geschwindigkeiten, die der Satelliten und das das Signals.
Da sie gegenläufg sind ergibt sich halt c+v

Das Signal das vom Satelliten weitergeschickt wird läuft von ihm "davon", es hat die Geschwindigkeit c, bezogen auf das BS.
Aus seiner Sicht hat es c+v denn er läuft ja dem Signal, das er erzeugt hat, quasi davon, was wiederum c+v aus seiner Sicht ergibt.


Rudi Knoth hat geschrieben:
Wieso du auf die Idee kommst das das Signal, nur weil du irgendwas von einem Ruhesystem der Satelliten annimmst/postulierst/hier herschreibst, nun länger zu St1 braucht als auf den direkten Weg das ist nicht nachvollziehbar. (die Strecke ist gleich, die Geschwindigkeit des Signals ebenfalls, es gibt auch keine Verzögerungen).
Erkläre das bitte.



Weil der Empfänger (Erde) sich weiter wegbewegt. Anders ist das im Ruhesystem der Erde.


Und?
Aus seiner Sicht bewegt er sich von der Erde weg, das Signal das er weitergereicht hat bewegt sich, aus Sicht der Erde, der St1, mit c
Der Abstand St1 zu St2 verändert sich nicht, die Laufstrecke des Lichtsignals ist immer gleich, und zwar so wie der Abstand St1 zu St2.
Das Signal, erzeugt von St2, läuft mit c über die Strecke (Bezug:BS), das Signal, erzeugt von einem Satelliten, läuft mit c über die Strecke.
Wo sich der Sender befindet wenn das Signal die Erde erreicht hat spielt keine Rolle, es ist unabhängig dem v des Senders gelaufen

Kurt

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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 18:32

Daniel K. hat geschrieben:Ja, nur musst du weiterlesen und den wichtigen Teil beachten:

Das habe ich schon! :lol: :lol: :lol:

Gemäß der allgemeinen Relativitätstheorie ist ein Raum ohne Äther undenkbar
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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 18:33

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 17:37

Im Ruhesystem der Erde bewegen sich die Satelliten, was nun?


Die Satelliten sind aber die "Sender". Das Licht bewegt sich im Ruhesystem der Erde mit c.


Im Ruhesystem der Satelliten dann nicht mehr?

Gruß

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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Maseltov » Fr 17. Mai 2019, 19:34

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 17:37
Im Ruhesystem der Satelliten dann nicht mehr?

Gruß


Hat er wo geschrieben? ^^
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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Kurt » Fr 17. Mai 2019, 20:47

.

Hm, die Trolle sind weg, da geht einem ja direkt was ab.

Ich warte immer noch auf die Antwort zu meiner Frage, woher soll diese jetzt kommen?

Kurt

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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 21:32

Rudi Knoth hat geschrieben:...
Die Satelliten sind aber die "Sender". Das Licht bewegt sich im Ruhesystem der Erde mit c.
...
Weil der Empfänger (Erde) sich weiter wegbewegt. Anders ist das im Ruhesystem der Erde.

Das ist interessant. Die Erde bewegt sich vom Licht weg aber dann doch nicht.

Wie funktioniert diese "Doppelstrategie" der Erde?
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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 17. Mai 2019, 21:59


Schaun ma mal.

Das lokale Positionsinvarianzprinzip der Allgemeinen Relativitätstheorie schreibt vor, dass "nichtgravitationale" Experimente Ergebnisse liefern sollen, die unabhängig von der Position und Ausrichtung der Bezugssysteme, in denen sie durchgeführt worden sind. Hier untersuchen wir die Veränderung der Raten von Uhren auf der Erde mit der räumlichen Veränderung des Sonnenpotenzials und begrenzen die Variation einer nichtgravitationalen Wechselwirkung - die Hyperfeinaufspaltung in Wasserstoff- und Cäsiumatomen - auf β = (2,2 ± 2,5) × 10-7, eine Verbesserung um Faktor zwei gegenüber früheren Schätzungen. Unser Ergebnis basiert auf dem Vergleich zwischen der langfristigen Frequenzabweichung von vier Wasserstoffmasern, die Teil eines Uhrenensembles sind, das das National Institute of Standards and Technology, Boulder, umfasst, und der Frequenzabweichung von Primärfrequenznormalen, die von führenden Messlabors in den Vereinigten Staaten, Frankreich, Deutschland, Italien und dem Vereinigten Königreich über einen Zeitraum von mehr als 14 Jahren betrieben werden. Mit unseren Ergebnissen und den bisherigen besten Schätzungen von β setzen wir der Variation fundamentaler Konstanten strenge Grenzen, was zu einem Test der allgemeinen Relativitätstheorie mit einer beispiellosen Präzision führt.


Was ist das denn? :lol: :lol: :lol:
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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 18. Mai 2019, 06:08

@Kurt und Lagrange

Wieso ist das Konzept des Ruhesystems so schwer zu verstehen?

Ruhesystem der Erde heisst, daß in diesem Koordinatensystem die Erde sich nicht bewegt und die Satelliten sich bewegen. Daher legt das Signal in diesem System die Strecke von AC bis zur Erde in L/c zurück.

Ruhesystem der Satelliten heissst, daß in diesem Koordinatensystem die Satelliten ruhen und entsprechend sich AC und die Erde bewegen. Daher legt das Signal die Strecke AC zur Erde in L/(c-v) zurück.

Noch eine Bemerkung zum Relativitätsprinzip. Dies heisst, daß die Naturgesetze in beiden Koordinatensysteme gleich sind. Es heisst nicht, daß das Licht sich im Ruhesystem des Senders zum Empfänger genauso wie im Ruhesystem des Empfängers "relativ" zum Empfänger bewegt.

Gruss
Rudi Knoth
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Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Sa 18. Mai 2019, 07:59

Rudi Knoth hat geschrieben:Noch eine Bemerkung zum Relativitätsprinzip. Dies heisst, daß die Naturgesetze in beiden Koordinatensysteme gleich sind. Es heisst nicht, daß das Licht sich im Ruhesystem des Senders zum Empfänger genauso wie im Ruhesystem des Empfängers "relativ" zum Empfänger bewegt.

Gruss
Rudi Knoth

Wieso denn nicht?

Wenn ein Ball in einem Zug mit der Geschwindigkeit w rollt, dann rollt der Ball in allen Bezugssystemen mit der Geschwindigkeit w relativ zum Zug.

Das ist das Relativitätsprinzip.

Das Gleiche, was für einen Ball gilt, gilt auch für das Photon gemäß Relativitätsprinzip.

Gruß
Lagrange
 
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