Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » So 9. Jun 2019, 18:40

Zasada hat geschrieben:Koordinaten bestimmen eindeutig den Ort und die Zeit eines Ereignisses. Diese Koordinaten sind invariant.

1. Stimmt das natürlich nur in einem Bezugssystem. In einem relativ dazu bewegten Bezugssystem hat ein Ereignis andere Koordinaten und
2. bedeutet das nicht das das Ereignis die Geschwindigkeit 0 hat.

Nur Autos und Züge bewegen sich. :D :D :D
Nicht Ereignisse. Ereignisse haben fixe Koordinaten. Wie deine Geburt.

Ist natürlich auch mal wieder Quark. In einem Koordinatensystem kannst du auch einem Objekt eine exakte Koordinate zuweisen zu jedem Zeitpunkt. Da gibts keinen Unterschied. Auch ein Auto befindet sich zu jedem x-beliebigen Zeitpunkt an einem genau definierten Ort, obwohl es sich bewegt.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » So 9. Jun 2019, 19:07

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Koordinaten bestimmen eindeutig den Ort und die Zeit eines Ereignisses. Diese Koordinaten sind invariant.

1. Stimmt das natürlich nur in einem Bezugssystem. In einem relativ dazu bewegten Bezugssystem hat ein Ereignis andere Koordinaten.

Deshalb auch gilt Gleichzeitigkeit nicht in jedem beliebigen Bezugssystem, sondern:
Zasada hat geschrieben:Zur eindeutigen Bestimmung der Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse A und B darf ausschliesslich ein Bezugssystem S herangezogen werden, in dem Ereignispunkte A und B ruhen.


2. bedeutet das nicht das das Ereignis die Geschwindigkeit 0 hat.

Hat das Lichtanschalten Geschwindigkeit?
Hat das Lichtanschalten einen Ort im Auto?
Wie schnell ist Lichtanschalten?
Wo befindet sich Lichtanschalten im Auto?


Nur Autos und Züge bewegen sich. :D :D :D
Nicht Ereignisse. Ereignisse haben fixe Koordinaten. Wie deine Geburt.

Ist natürlich auch mal wieder Quark. In einem Koordinatensystem kannst du auch einem Objekt eine exakte Koordinate zuweisen zu jedem Zeitpunkt. Da gibts keinen Unterschied. Auch ein Auto befindet sich zu jedem x-beliebigen Zeitpunkt an einem genau definierten Ort, obwohl es sich bewegt.


Schön, dass du mir Recht gibst und schön, dass du von mir lernst.
Mein Beweis kann halt nicht widerlegt werden.
Ereignisse finden an einem genau definierten Ort statt und Autos bewegen sich und befinden sich zu jedem x-beliebigen Zeitpunkt an einem genau definierten Ort. Dieser ändert sich jedoch im Verhältnis von zurückgelegtem Weg und aufgewendeter Zeit, weil Autos keine Punktereignisse, sondern Gegenstände sind.

Deshalb

Zasada hat geschrieben:Zur eindeutigen Bestimmung der Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse A und B darf ausschliesslich ein Bezugssystem S herangezogen werden, in dem Ereignispunkte A und B ruhen.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » So 9. Jun 2019, 20:12

Zasada hat geschrieben:Hat das Lichtanschalten Geschwindigkeit?
Hat das Lichtanschalten einen Ort im Auto?
Wie schnell ist Lichtanschalten?
Wo befindet sich Lichtanschalten im Auto?


Alle Punkte in der Raumzeit können selbstverständlich auch eine Geschwindigkeit haben. Beweise das das nicht geht. Aber daran verzweifelst du ja gerade.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » So 9. Jun 2019, 20:22

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Hat das Lichtanschalten Geschwindigkeit?
Hat das Lichtanschalten einen Ort im Auto?
Wie schnell ist Lichtanschalten?
Wo befindet sich Lichtanschalten im Auto?


Alle Punkte in der Raumzeit können selbstverständlich auch eine Geschwindigkeit haben. Beweise das das nicht geht. Aber daran verzweifelst du ja gerade.


Muuh.
Es sei denn sie ruhen in ihrem BS. :D :D :D
Ich habe bewiesen, dass das Lichtanschalten ein Punktereignis ist. Mit fixen Koordinaten:
ist ein Punktereignis mit fixen Koordinaten
Punktereignisse besitzen keine Geschwindigkeit.
Gegenstände besitzen Geschwindigkeit. Materielle Punkte besitzen Geschwindigkeit. Objekte besitzen Geschwindigkeit.
Punktereignisse nicht.

McMuuh: welche Geschwindigkeit hat das Lichtanschalten im Auto, das mit v=40km/h fährt?
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » So 9. Jun 2019, 20:35

McBlöd hat geschrieben:Muuuhhh

Beweise dass du nicht absolut dumm bist! :lol: :lol: :lol:

Kannst du nicht!

Hast du schon deine Hausaufgaben gemacht? :lol: :lol: :lol:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » So 9. Jun 2019, 20:36

McMuuhhh hat geschrieben:Muuuhh



Die Ereignisse sind: Beide Autos starten gleichzeitig McDepp.

Und jetzt betrachte alles von einem anderen Bezugssystem aus.
Werden die Autos jetzt ungleichzeitig gegen die Wand fahren?
:lol: :lol: :lol:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » So 9. Jun 2019, 20:40

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Das Ereignisse ruhen müssen. Zb können auch beide fahrenden Autos gleichzeitig ihr Licht anmachen, usw.


Auch das wären Erreignisse, die in S ruhen...
Muuuh

Definitiv nicht, denn die Autos bewegen sich ja.

Seit wann werden Autos Ereignisse genannt? :lol: :lol: :lol:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » Mo 10. Jun 2019, 05:30

Zasada hat geschrieben:
Es sei denn sie ruhen in ihrem BS. :D :D :D

Ja, wenn. Aber wenn nicht dann eben nicht. Der Beteis das sie ruhen müssen ist von dir immer noch nicht erbracht.

[quoteIch habe bewiesen, dass das Lichtanschalten ein Punktereignis ist. Mit fixen Koordinaten:
ist ein Punktereignis mit fixen Koordinaten
Punktereignisse besitzen keine Geschwindigkeit.[/quote]
Was ja schon widerlegt ist: auch ein bewegtes Auto befindet sich zu jeder x-beliebigen Zeit an nur genau einem Ort. Diese Koordinaten sind auch fix, es kann nicht zur gleichen Zeit an einem anderen Ort sein. Und dennoch bewegt es sich.
Das Auto befindet sich bei t1 genau bei x1, bei t2 bei x2 usw. Exakt so wie die Ereignisse. Es gibt da keinen Unterschied physikalisch und mathematisch wie du siehst.
Bis jetzt ist dir auch nicht gelungen den Aufzuzeigen. Du wiederholst nur ständig das Ereignisse gleichzeitig sind wenn sie dieselben Zeitkoordinaten haben. Das wissen wir aber schon längst und ist nun keine neue Erkenntnis.
McMurdo
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Mo 10. Jun 2019, 06:23

McMurdo hat geschrieben:Muuuhhh

Seit wann werden Autos Ereignisse genannt? :lol: :lol: :lol:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Mo 10. Jun 2019, 07:14

Alle Punkte in der Raumzeit können selbstverständlich auch eine Geschwindigkeit haben. Beweise das das nicht geht.


Punkte werden durch Koordinaten bestimmt. Koordinaten der bewegten Gegenstände verändern ihren Wert, wenn sich Gegenstände bewegen.
Koordinaten der bewegten Systeme bewegen sich nicht mit.
(Ruhesystem eines bewegten Objektes x wird durch Koordinatensystem beschrieben, in dem sich die Bewegung und Geschwindigkeit von x feststellen lassen).
Fixe Punkte, bzw. Punktereignisse haben keine Geschwindigkeit. Sie sind fix.
Ich habe bewiesen, dass fixe Punktereignisse, wie ihre Koordinaten, fix sind. Ich habe bewiesen, dass Ereignispunkte fix sind.
Beweise du, dass sie sich bewegen (KATEGORIENFEHLER s.u.)

Was ja schon widerlegt ist: auch ein bewegtes Auto befindet sich zu jeder x-beliebigen Zeit an nur genau einem Ort.


Nix da widerlegt. Auto ist kein Punktereignis wie Lichtanschalten. Auto ist ein Gegenstand.
Gegenstände bewegen sich - wenn sie sich bewegen, haben sie auch Geschwindigkeit.
Sowohl die Bewegung als ein fixer Punkt lassen sich innerhalb eines fixen Koordinatensystems Beschreiben.

ein bewegtes Auto befindet sich zu jeder x-beliebigen Zeit an nur genau einem Ort. Diese Koordinaten sind auch fix, es kann nicht zur gleichen Zeit an einem anderen Ort sein.


Falsch: wenn sich das Auto zu jeder Zeit an nur genau einem Ort befindet, dann besitzt JEDER Ort, an dem es sich befindet fixe Koordinaten . Bewegen sich Gegenstände verändern sich ihre Koordinaten im Verhältnis Weg/Zeit. DIE KOORDINATENWERTE EINES BEWEGTEN GEGENSTANDES VERÄNDERN SICH - DIE KOORDINATEN BEWEGEN SICH NICHT. EIN AUTO, DAS EINE GESCHWINDIGKEIT BESITZT, BEWEGT SICH UND BESITZT EINE GESCHWINDIGKEIT IN BEZUG AUF "RUHENDE" KOORDINATEN SEINES RUHESYSTEMS. Wie du selbst sagst - diese sind fix zu jeder Zeit...Koordinaten, anhand derer, sich Geschwindigkeit eines Objektes ermitteln lässt, bewegen sich nicht mit diesem Objekt. Sie sind fix ...sie sind ja Koordinaten eines Bezugssystems, in dem das Objekt (Auto) ruht (anhand eines mitbewegten Koordinatensystems lässt sich keine Bewegung festellen - du begehst einen KATEGORIENFEHLER, indem du mitbewegte Koordinatensysteme zur Beschreibung der Bewegung heranziehst).


Beweise nun, dass sich Koordinaten des Lichtanschaltens eines bewegten Autos mitbewegen (ich betone: eines bewegten Autos!)
Mach dabei bitte keine Fehler.
Das dauert mir zu lange mit dir.
Zuletzt geändert von Zasada am Mo 10. Jun 2019, 08:08, insgesamt 1-mal geändert.
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