Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 10:31 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
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Dieter Grosch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Eingang des Oszillographen fungiert als eine schwache Stromquelle.
Wenn man den Kondensator vollständig entlädt, sollte sich keine Spannungsschwankung zeigen.


Der Kondensator Ist ja vollständig entladen gewesen, was die Nulllinie am Oszi anzeigt und die Spannung entsteht proportional der Drehbewegung und ich will nun von Ihnen ein Berechnung der 4 mV aus dieser Drehbewegung nach Lehrmeinung, weiter nichts.

Der Kondensator ist nicht ganz leer. Das geht so nicht weil jedes Messgerät eine Eigenkapazität am Eingang hat. Kondensator müsste für längere Zeit kurzgeschlossen werden.

Kondensatorformel: U=Q/C

Q konstant, C nicht konstant, daraus folgt dass sich die Spannung ändern muss.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 10:57 
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Dieter Grosch hat geschrieben:
Der Kondensator Ist ja vollständig entladen gewesen, was die Nulllinie am Oszi anzeigt und die Spannung entsteht proportional der Drehbewegung und ich will nun von Ihnen ein Berechnung der 4 mV aus dieser Drehbewegung nach Lehrmeinung, weiter nichts.


Hallo Dieter, du hängst ja immer noch an deiner "Ladungsgewinnung" fest und forderst eine mathematische Erklärung für deine 4 mV.

Ganz einfach: deine Vermutung und Behauptung und die der Lehrmeinung sind einfach nur falsch, also was willst du da erwarten!

Stell den Kondensator so ein das die Kapazität der festen und der bewegten Platten gleich sind.
Häng deinen Oszi dran und warte.
Es wird folgendes passieren:
Der Strahl wird sich (nach Zeit) auf der Mittellinie wiederfinden.
Das ist deine Spannung von Null V.

Nun gehst du her und drehst den Kondensator schnell auf einen Anschlag, es wird sich eine Spannung zeigen.
Dann wartest du bis die Spannung wieder auf Null gesunken ist, das geschieht in einer sog. "e" Kurve. (stelle den X-Kanal des Oszi so ein das diese Kurve sichtbar ist.
Nun drehst du den Kondensator in die andere Stellung, es ergibt sich das gleiche Spiel.

Melde dich wenn du das gemacht hast.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 11:07 
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Kurt hat geschrieben:
Stell den Kondensator so ein das die Kapazität der festen und der bewegten Platten gleich sind.
Häng deinen Oszi dran und warte.
Es wird folgendes passieren:
Der Strahl wird sich (nach Zeit) auf der Mittellinie wiederfinden.
Das ist deine Spannung von Null V.

Nun gehst du her und drehst den Kondensator schnell auf einen Anschlag, es wird sich eine Spannung zeigen.
Dann wartest du bis die Spannung wieder auf Null gesunken ist, das geschieht in einer sog. "e" Kurve. (stelle den X-Kanal des Oszi so ein das diese Kurve sichtbar ist.
Nun drehst du den Kondensator in die andere Stellung, es ergibt sich das gleiche Spiel.

Melde dich wenn du das gemacht hast.

Kurt

.

Das sieht man im zweiten Video.


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Grosch2.PNG [ 86.96 KiB | 3474-mal betrachtet ]
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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 11:18 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Lagrange hat geschrieben:
Das sieht man im zweiten Video.


Zum Verstehen braucht man die "e"-Kurve.
"Laden/Entladen" eines Kondensators über einen konstanten Widerstand.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 11:19 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17893
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Das sieht man im zweiten Video.


Zum Verstehen braucht man die "e"-Kurve.
"Laden/Entladen" eines Kondensators über einen konstanten Widerstand.

Kurt

.

Man müsste das Bild "auseinanderziehen".


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 11:38 
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Beiträge: 493
Lagrange hat geschrieben:
Der Kondensator ist nicht ganz leer. Das geht so nicht weil jedes Messgerät eine Eigenkapazität am Eingang hat. Kondensator müsste für längere Zeit kurzgeschlossen werden.
Kondensatorformel: U=Q/C
Q konstant, C nicht konstant, daraus folgt dass sich die Spannung ändern muss.


Das ist alles bekannt und mit der Zeitkonstante von 5E-4 s ist dort nach 5 s nur noch ein Signal von 1/5000 vorhanden also 0,8 nV dei nicht mehr zu sehen sind.
Sie sollen aber berechnet werden, wie die 4 mV positiv und dann bei der Umkehr der Drehrichtung negativ entstehen.
Wo sind diese Rechnungen?


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 11:39 
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Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Das sieht man im zweiten Video.


Zum Verstehen braucht man die "e"-Kurve.
"Laden/Entladen" eines Kondensators über einen konstanten Widerstand.

Kurt

.

Man müsste das Bild "auseinanderziehen".

Darum habe ich ja das mit der "X" Ablenkung geschrieben.
Seine Anordnung hat ein grosses Manko, die Plattengrösse einer Platte ist nicht konstant, die (wirksamen) Flächen der beiden Platten verändern sich immer gleichzeitig.
Darum hat er auch nur so einen kleinen Ausschlag am Oszi, besser wäre es wenn eine Platte bleibt und die andere sich in ihrer Grösse verändert.
Es geht auch durch Abstandsveränderung, aber er meint ja unbedingt etwas erzeugen zu können.
Das was er "erzeugt" existiert von haus aus nicht, es gibt keine Ladungen.

Kurt

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 12:05 
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Kurt hat geschrieben:
Seine Anordnung hat ein grosses Manko, die Plattengrösse einer Platte ist nicht konstant, die (wirksamen) Flächen der beiden Platten verändern sich immer gleichzeitig.
Darum hat er auch nur so einen kleinen Ausschlag am Oszi, besser wäre es wenn eine Platte bleibt und die andere sich in ihrer Grösse verändert.


Naja, vill stimmt das in Bezug auf die Spannung ja nicht und es ist andersrum.
Egal, die sich zeigende Spannung ist ja nur das Ergebnis von Wirkungen die unterschiedlich stark sind.
Die "e" Kurve kommt davon das es zu einem Ausgleich kommt.
Letztendlich ist dies daran zu sehen das sich die Verteilung der Elektronen auf den Platten so ausgleicht/einstellt das die durch sie verursachten Wirkungen in ihrer Wirkgrösse gleich sind.
Das geschieht in einer "e"-Kurve, dessen Wirkwiderstand der RI des Oszi ist.

Die Wirkungen werden von den Elektronen selber erzeugt, sie sind es die die Wirkkraft ins Leben setzt.
Sind sie am Betrachtungsobjekt, hier der Oszi, gleich gross gibts dort keine -Spannung-.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 12:25 
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Dieter Grosch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Der Kondensator ist nicht ganz leer. Das geht so nicht weil jedes Messgerät eine Eigenkapazität am Eingang hat. Kondensator müsste für längere Zeit kurzgeschlossen werden.
Kondensatorformel: U=Q/C
Q konstant, C nicht konstant, daraus folgt dass sich die Spannung ändern muss.


Das ist alles bekannt und mit der Zeitkonstante von 5E-4 s ist dort nach 5 s nur noch ein Signal von 1/5000 vorhanden also 0,8 nV dei nicht mehr zu sehen sind.
Sie sollen aber berechnet werden, wie die 4 mV positiv und dann bei der Umkehr der Drehrichtung negativ entstehen.
Wo sind diese Rechnungen?

Dreht man in einer Richtung, Spannung steigt, Kondensator wird entladen auf Null.
Dreht man in der anderen Richtung, Kondensator zieht Strom aus dem Eingang, Spannung fällt, Kondensator wird aufgeladen auf Null.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Sa 29. Jun 2019, 12:42 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
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Lagrange hat geschrieben:
Dreht man in einer Richtung, Spannung steigt, Kondensator wird entladen auf Null.
Dreht man in der anderen Richtung, Kondensator zieht Strom aus dem Eingang, Spannung fällt, Kondensator wird aufgeladen auf Null.


Das ist alles bekannt nur ergibt das eben nicht die Messwerte und schon gar nicht den Polaritätswechsel,
Ihre Vorstellung sollen Sie ja durch Berechnung beweisen.
Wo sind Ihre Rechnungen?


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