Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 10:41 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Lagrange hat geschrieben:
Dieter Grosch hat geschrieben:

Das ist ein Zweistrahloszi und die Einstellung hierfür ist links oben zu sehen. 5 mV/div und 0,5 s/div

Ok. dann habe ich falsch abgelesen.

Spannungsabfall von 3mV auf 0mV in 0,2 Sekunden.

Bild

Oszilloskop als Stromquelle


Und was sollen die Bilder beschreiben?
Erklärung bitte!


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 11:19 
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Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Ach so, daran habe ich noch garnicht gedacht,

wenn eine Seite des Kondensators am Ozilloskopeingang hängt, dann kommt darüber die Ladung.

Das könnte für die dynamische Gravitationstheorie ein Problem sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 11:35 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Jan hat geschrieben:
Ach so, daran habe ich noch garnicht gedacht,

wenn eine Seite des Kondensators am Ozilloskopeingang hängt, dann kommt darüber die Ladung.

Das könnte für die dynamische Gravitationstheorie ein Problem sein.


Ich dachte wir diskutieren hier, also was für eine Problem meinen Sie, Beschreiben Sie Ihr Problem! Ich kann nicht raten!


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 19:32 
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Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Kondensator, Dämpfungswiderstand und Innenwiderstand des Oszilloskops sind ein RC Glied in Reihegegen Masse.

Gemessen wird zwischen C und R.

Verändert man C, dann verändert man das Spannungsverhältnis.

Und wenn der Oszi eine Stromquelle ist, dann ist auch die Herkunft der Ladungen gelöst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:14 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Jan hat geschrieben:
Kondensator, Dämpfungswiderstand und Innenwiderstand des Oszilloskops sind ein RC Glied in Reihegegen Masse.
Gemessen wird zwischen C und R.
Verändert man C, dann verändert man das Spannungsverhältnis.
Und wenn der Oszi eine Stromquelle ist, dann ist auch die Herkunft der Ladungen gelöst.


Das ist es ja der Oszi hat einen Innenwiderstand und ist deshalb keine Stromquelle sondern ein Stromverbraucher. Nun Hat aber die Kondensator zum Beginn des Drehens keine Spannung die dadurch verädert werden kann.
Das zeigen Bilder und die Oszillogrammen deutlich.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:27 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23258
Wohnort: Bayern
Dieter Grosch hat geschrieben:
Jan hat geschrieben:
Kondensator, Dämpfungswiderstand und Innenwiderstand des Oszilloskops sind ein RC Glied in Reihegegen Masse.
Gemessen wird zwischen C und R.
Verändert man C, dann verändert man das Spannungsverhältnis.
Und wenn der Oszi eine Stromquelle ist, dann ist auch die Herkunft der Ladungen gelöst.


Das ist es ja der Oszi hat einen Innenwiderstand und ist deshalb keine Stromquelle sondern ein Stromverbraucher. Nun Hat aber die Kondensator zum Beginn des Drehens keine Spannung die dadurch verädert werden kann.

Die hat er auch nachher nicht wenn beide, der innere und der äussere Kondensator durch den RI des Oszi entladen sind.
Es hat sich ein Gleichgewicht zwischen den beiden Kondensatoren, anhand der Kapazitäten, eingestellt.
Veränderst du einen dieser Kondensatoren so erfolgt ein neuerlicher Ausgleich.
Dieser Ausgleich hat einen Stromfluss, und damit eine Spannung, am Oszieingang zur Folge.

Dieter Grosch hat geschrieben:
Das zeigen Bilder und die Oszillogrammen deutlich.


Sie zeigen den Umlade/Anpassungsvorgang und der besteht aus einer Spannungserscheinung welche in einer typischen "e"-Kurve abflaut.
Würde es keinen RI geben würde sich eine kapazitive Spannungsteilung einstellen.
Das Auftreten dieser Kurve zeigt das die Elektronen selber ständig aktiv sind und nur durch den Ausgleich über einen "Strom" in ihrer Wirkung nach aussen hin neutral erscheinen.
Elektronen sind schwingende Körper die in ihrer Eigenresonanzfrequenz schwingen.
Schwingen bedeutet Wirkung erzeugen, diese ist nach aussen gerichtet, darum stossen sie sich ja auch ab.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:41 
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Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Dieter Grosch hat geschrieben:
Jan hat geschrieben:
Kondensator, Dämpfungswiderstand und Innenwiderstand des Oszilloskops sind ein RC Glied in Reihegegen Masse.
Gemessen wird zwischen C und R.
Verändert man C, dann verändert man das Spannungsverhältnis.
Und wenn der Oszi eine Stromquelle ist, dann ist auch die Herkunft der Ladungen gelöst.


Das ist es ja der Oszi hat einen Innenwiderstand und ist deshalb keine Stromquelle sondern ein Stromverbraucher. Nun Hat aber die Kondensator zum Beginn des Drehens keine Spannung die dadurch verädert werden kann.
Das zeigen Bilder und die Oszillogrammen deutlich.


Beim Auseinanderziehen der Kondensatorplatten steigt die Spannung zwischen den Kondensatorplatten.

Dann hat man ein Potentialunterschied zu dem vorherigen Spannungsverhältnis.

Und die Entladekurve zeigt, wie der Oszi als Stromquelle durch den Widerstand den Potentialausgleich wieder herstellt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:52 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23258
Wohnort: Bayern
Jan hat geschrieben:
Beim Auseinanderziehen der Kondensatorplatten steigt die Spannung zwischen den Kondensatorplatten.

Dann hat man ein Potentialunterschied zu dem vorherigen Spannungsverhältnis.

Und die Entladekurve zeigt, wie der Oszi als Stromquelle durch den Widerstand den Potentialausgleich wieder herstellt.


Wenn der Oszi eine Stromquelle wäre dann würde ständig eine Spannung an seinem Eingang anstehen.
Ist aber nicht.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:54 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Jan schrieb:

> Beim Auseinanderziehen der Kondensatorplatten steigt die Spannung zwischen den Kondensatorplatten.

Welche Spannung es ist ja keine da gewesen?

> Dann hat man ein Potentialunterschied zu dem vorherigen Spannungsverhältnis.

Welches Verhältnis wen gar keine da war?

> Und die Entladekurve zeigt, wie der Oszi als Stromquelle durch den Widerstand den Potentialausgleich wieder herstellt.

Ein Oszi ist keine Stromquelle, sondern ein Stromverbraucher über seinen Innenwiderstand.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:59 
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Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Aber das gestörte Spannungsverhältnis strebt wieder einen Ausgleich an.


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