Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 22:16 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Dieter Grosch hat geschrieben:
Welches Verhältnis wen gar keine da war?


Dieter, eine Überlegung:

Die Masse des Oszi und die Platten des Kondensators und du bilden eine Einheit, diese ist gegen die Erde isoliert.
Die verstellbare Platten des Kondensators bilden den anderen Pol, er ist auch gegen die Erde ohmisch isoliert.

Du hast also einen Kondensator der gegen die Erde isoliert ist.
Die Isolierung betrifft aber nur den ohmschen Widerstand, kapazitiv hast du zwei Angriffspunkte die gegen die Erde, Zimmerdecke usw. gerichtet sind.
Einmal du und der Rest und das andere mal die drehbaren Platten.

Am Anfang stellt sich ein kapazitives Gleichgewicht zwischen den beiden, gegen die Erde gerichteten, Kondensatoren ein, dabei auftretende Spannungen werden durch den RI weggerichtet.
Nun veränderst du einen der beiden beteiligten Kondensatoren, due drehst.
Dabei verändert sich das bisherige kapazitive Verhältnis der beiden Kondensatoren gegen die Erde.
Es kommt zu anderer Spannungsteilung.
Da diese ja nicht stehen bleibt, der RI ist dagegen, kommt die Entladekurve zustande.
An der Polarität sieht man das es sich nicht nur um einen Entladevorgang handelt, sondern auch um einen richtungsabhängigen Lade-Entladevorgang, das zeigen die +- Flanken.
Einer der Kondensatoren verändert seinen Wert gegenüber Erde, die Verhältnissse richten sich neu ein.

Kann das hinkommen?

Kurt

.

Nochwas spielt mit, die 50 Hz, sie sind quasi der "Stromleiter" und die "Stromquelle" die die Spannung erzeugt.


Zuletzt geändert von Kurt am Mo 1. Jul 2019, 22:18, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Mo 1. Jul 2019, 22:18 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Jan hat geschrieben:
Aber das gestörte Spannungsverhältnis strebt wieder einen Ausgleich an.


Es gibt kein gestörtes Spannungsverhältnis da gar kein Spannung vor dem Drehen vorlag.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 08:44 
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Beiträge: 17892
Man sieht dass die Brummspannung die entscheidende Rolle spielt.

Die Kondensatoren sind nie ganz entladen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 10:19 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Lagrange hat geschrieben:
Man sieht dass die Brummspannung die entscheidende Rolle spielt.

Die Kondensatoren sind nie ganz entladen.


Ri9chtig die werden Durch die Einstreuung in %0 Hz Rhythmus hin und her geladen, wie ich beschrieben hahe und zusätzlich durch die Drehung mit 2 Hz der Drehfrequenz,
Mir geht es in Letztere.
Wie wird aus der Drehung eine Ladung?
Den Die 50 Hz behalten ihre Amplitude, sie wird nur zur 2 Hz Nulllinienänderung addiert.
Sollte sie moduliert werden dann Müssten Wülste entstehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 11:15 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Dieter Grosch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Man sieht dass die Brummspannung die entscheidende Rolle spielt.

Die Kondensatoren sind nie ganz entladen.


Ri9chtig die werden Durch die Einstreuung in %0 Hz Rhythmus hin und her geladen, wie ich beschrieben hahe und zusätzlich durch die Drehung mit 2 Hz der Drehfrequenz,
Mir geht es in Letztere.
Wie wird aus der Drehung eine Ladung?
Den Die 50 Hz behalten ihre Amplitude, sie wird nur zur 2 Hz Nulllinienänderung addiert.
Sollte sie moduliert werden dann Müssten Wülste entstehen.

Je kleiner Brummspannung desto kleiner die Amplitude der 2Hz Spannung.
Die hängen irgendwie zusammen.
Ohne Brummspannung gibt es auch keine 2Hz Spannung.

Kannst du dein Messgerät auf DC umschalten?


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 12:45 
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Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Eine hohe Spannung lässt nicht auf eine hohe Ladung schließen.

Bei elektrostatischen Entladungen hat man schon mal 10 - 20 000 Volt, aber es fließt nur ein kleiner Strom, der als Funke sichtbar ist.

Das hatte man früher bei nicht elektrostatisch ausgerüsteten Fußbodenbeläge. Beim Anfassen von Türklinken bekam man einen Stromschlag.

Aber im Verhältnis zur Spannung war das nichts.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 12:48 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Lagrange hat geschrieben:
Je kleiner Brummspannung desto kleiner die Amplitude der 2Hz Spannung.
Die hängen irgendwie zusammen.
Ohne Brummspannung gibt es auch keine 2Hz Spannung.

Kannst du dein Messgerät auf DC umschalten?


Nein! Die Amplitude der 2 Hz ändert sich, wie es meine Theorem vorgibt mit sqrt(m) während die Brummspannung sich mit der Kabellänge ändert, die die Verbindungen der Zellen herstellt.
Hier eine Überschlagsrechnung nach meiner Theorie m je Zelle etwa 3 g, v etwa 2*Pi*r cm/s und r etwa 2 cm, f = 2 Hz und R = 1Mohm
eingesetzt in meine Formeln
Q = sqrt( m*v^2*r*4*pi*eps_0) ~ 1E-8 As
I = Q/f ~ 5E-9 A
Dann ergibt sich
U = I*R ~ 5 mV

DC oder AC am Messgerät ist uninteressant, das Bild beleibt das gleiche
.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 13:05 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Dieter Grosch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Je kleiner Brummspannung desto kleiner die Amplitude der 2Hz Spannung.
Die hängen irgendwie zusammen.
Ohne Brummspannung gibt es auch keine 2Hz Spannung.

Kannst du dein Messgerät auf DC umschalten?


Nein! Die Amplitude der 2 Hz ändert sich, wie es meine Theorem vorgibt mit sqrt(m) während die Brummspannung sich mit der Kabellänge ändert, die die Verbindungen der Zellen herstellt.
Hier eine Überschlagsrechnung nach meiner Theorie m je Zelle etwa 3 g, v etwa 2*Pi*r cm/s und r etwa 2 cm, f = 2 Hz und R = 1Mohm
eingesetzt in meine Formeln
Q = sqrt( m*v^2*r*4*pi*eps_0) ~ 1E-8 As
I = Q/f ~ 5E-9 A
Dann ergibt sich
U = I*R ~ 5 mV

DC oder AC am Messgerät ist uninteressant, das Bild beleibt das gleiche
.


Auch Nullpunkt?


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 13:10 
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Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37
Beiträge: 493
Lagrange hat geschrieben:
Dieter Grosch hat geschrieben:
DC oder AC am Messgerät ist uninteressant, das Bild beleibt das gleiche
.


Auch Nullpunkt?


Ja!


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Erklärung durch die Lehrmeinung!
BeitragVerfasst: Di 2. Jul 2019, 13:24 
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Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Spannung ist unabhängig von Ladung

Die Bewegung erzeugt eine höhere Spannung

Um Ladungen zu messen müsste man eine Strommessung machen


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